Re: [闲聊]萨尔达荒野之息 领先其他OW的具体地方是?
楼主: a127 (毛萝卜) 2018-10-17 15:04:39
: 至于影片跟很多人提到的 这游戏概念起码超前现在的游戏两年。
: 具体上到底是指哪个地方?
老滚、FO4、GTA5跟巫师三都有买，
其实我觉得萨尔达也是吸收开放世界的ㄧ些优点去芜存菁。
但我觉得唯一超越其他所有游戏的是引力的系统化。
引力这名字看起来很帅，但其实就是游戏制作者希望玩家可以去的互动地点。
在WOW里面就是主城、村庄、NPC给你的任务去哪边杀什么杀几只；
在FO4就是地标、敌人的驻扎地；
在巫师三就是在地图上的标的物。
所以其实其他的游戏也有类似的设计，
但玩家会误以为自己在萨尔达有"更自由"的选择。
也就是萨尔达的制作者使引力系统化的目的是让玩家产生自以为很自由的选择。
为什么WOW没有人说他很自由，因为任务跟等级挂勾(虽然现在有新增浮动等级)
然后是"任务串"让你顺着BZ想要你跑的路线跑一趟把这地图逛一圈；
(反而是古早时代没规划时让玩家动线大乱感觉更有探索世界的感觉)
巫师三也是从第一个地图跑第二个地图，
大多数的引力点都是玩家看着地点骑马跑跑过去，
玩家很明确的知道制作者的意图。
(不过制作者有说过这样做只是希望让没时间游戏的玩家也能轻松体验游戏)
(萨尔达的确是太烧时间的作品)
反而老滚跟FO4的引力系统比较接近萨尔达的程度，
但可惜的是仍然是从边陲起点出发，然后被远方的引力吸引过去。
而不是跟萨尔达的一样从中心出发被四方的引力吸引过去。
萨尔达为了让玩家以为自己没被制作者操控路线，
就让地图需要高塔才能开那一区的图，所以四面八方都有高塔，
玩家就误以为自己可以选往哪个高塔前进...
(但其实第一个任务希望你去的村庄的路线上高塔大概是最多玩家先去开的)
去第一个村庄得知要解放四个方向的神兽，
玩家自以为可以选某个方向的；
但应该最多玩家都是引导去研究所的时候顺便去找米法了。
然后相同的道理还可以用在120个神庙、900个克洛洛果实一样。
所以很多玩家玩萨尔达的时候通常会一直盛赞自由度，
也真的会有某部分玩家先去找火神兽(有够猛XD)
但的确隐隐约约会有个制作者的引导指示，
只是会让玩家误以为自己去选择路线的。
所以个人感觉辐射性的引力系统化才是萨尔达设计上最可怕的地方；
这逻辑或许可能会影响未来几年的开放世界游戏
: 具体上到底是指哪个地方?
老滚、FO4、GTA5跟巫师三都有买，
其实我觉得萨尔达也是吸收开放世界的ㄧ些优点去芜存菁。
但我觉得唯一超越其他所有游戏的是引力的系统化。
引力这名字看起来很帅，但其实就是游戏制作者希望玩家可以去的互动地点。
在WOW里面就是主城、村庄、NPC给你的任务去哪边杀什么杀几只；
在FO4就是地标、敌人的驻扎地；
在巫师三就是在地图上的标的物。
所以其实其他的游戏也有类似的设计，
但玩家会误以为自己在萨尔达有"更自由"的选择。
也就是萨尔达的制作者使引力系统化的目的是让玩家产生自以为很自由的选择。
为什么WOW没有人说他很自由，因为任务跟等级挂勾(虽然现在有新增浮动等级)
然后是"任务串"让你顺着BZ想要你跑的路线跑一趟把这地图逛一圈；
(反而是古早时代没规划时让玩家动线大乱感觉更有探索世界的感觉)
巫师三也是从第一个地图跑第二个地图，
大多数的引力点都是玩家看着地点骑马跑跑过去，
玩家很明确的知道制作者的意图。
(不过制作者有说过这样做只是希望让没时间游戏的玩家也能轻松体验游戏)
(萨尔达的确是太烧时间的作品)
反而老滚跟FO4的引力系统比较接近萨尔达的程度，
但可惜的是仍然是从边陲起点出发，然后被远方的引力吸引过去。
而不是跟萨尔达的一样从中心出发被四方的引力吸引过去。
萨尔达为了让玩家以为自己没被制作者操控路线，
就让地图需要高塔才能开那一区的图，所以四面八方都有高塔，
玩家就误以为自己可以选往哪个高塔前进...
(但其实第一个任务希望你去的村庄的路线上高塔大概是最多玩家先去开的)
去第一个村庄得知要解放四个方向的神兽，
玩家自以为可以选某个方向的；
但应该最多玩家都是引导去研究所的时候顺便去找米法了。
然后相同的道理还可以用在120个神庙、900个克洛洛果实一样。
所以很多玩家玩萨尔达的时候通常会一直盛赞自由度，
也真的会有某部分玩家先去找火神兽(有够猛XD)
但的确隐隐约约会有个制作者的引导指示，
只是会让玩家误以为自己去选择路线的。
所以个人感觉辐射性的引力系统化才是萨尔达设计上最可怕的地方；
这逻辑或许可能会影响未来几年的开放世界游戏
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-17 15:06:00
很特别吗? 初代萨尔达就是这样设计了啊
作者: s32244153 (Hir0) 2018-10-17 15:08:00
不就是初代萨尔达吗
作者: SPDY (Alex) 2018-10-17 15:09:00
BoTW就是这系列重新自问但要做到玩家没怎么自觉出来 不容易
作者: j456789a (nightforce) 2018-10-17 15:09:00
当然特别，因为你不仔细观察不会发现但又完全不会影响游戏流畅度（不会没目标卡关）各种层面上确实是个超前好几个时代的设计
作者: mi99202006 (AhPing) 2018-10-17 15:12:00
我一开始就冲卡农城ㄟ
作者: loosie (uila) 2018-10-17 15:14:00
上古卷轴开头的引导性我觉得极神诶开场捡一堆东西>>负重太高>>想要卖东西>>去杂货店杂货店接到黄金龙爪任务>>刚好又顺路到白漫>>发现跟主线相关联没有强迫你要干嘛 但你下意识会照制作者的期望去度过开头
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-17 15:18:00
特别在，他是3D视觉游戏还做到这样的效果
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-17 15:19:00
那算极神吗? 很多线上游戏都这样做的不是吗
作者: loosie (uila) 2018-10-17 15:20:00
可是他没有强迫你要怎样做 但你很多的选择到头来会被引导你线上游戏根本就是一个指令一个动作 到最后变成自动巡路
作者: sanadayasu (沙哪哒呀嘶) 2018-10-17 15:22:00
不对 先去找米法是因为那个方向比较香
作者: hayate232 (CY) 2018-10-17 15:25:00
魔兽世界改动态等级很久了..基本上是看DLC 而选择地图
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-17 15:25:00
所以一楼觉得BOTW不神 还是神在别的地方?
作者: dasuininder (硬派大叔) 2018-10-17 15:32:00
以萨尔达系列来说botw不神，顶多算有亮眼的突破
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-17 15:32:00
上古那不叫引导叫凑巧吧...
作者: j456789a (nightforce) 2018-10-17 15:34:00
旷野会升级到神作是各种游戏设计概念融合下的产物，只是引力设计被老任特别在技术研讨会拿出来当案例讲其他部份老任自己不说你也很难有系统的说出一套理论去解释
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-17 15:37:00
有超亮眼的突破不算神，嗯嗯
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-10-17 15:38:00
不把玩家当白痴的3A大作很少了这样算神了吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-17 15:38:00
有人说不神吗? 应该说从初代就很神才对吧
作者: s32244153 (Hir0) 2018-10-17 15:40:00
对比UBI年年出的年货是很神没错啦
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-17 15:40:00
噗我大概知道为啥那个ID会这样问了 也不太意外啦
作者: TARORO6575 (楚良) 2018-10-17 15:42:00
上古5的引导不是开场→发现很自由→到处乱砍→砍到鸡→开始认真思考这个游戏的难度
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-10-17 15:43:00
上古五开头我超级不知道要干嘛然后就去当跑腿的小弟了
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁) 2018-10-17 15:44:00
这种伪自由真的骗到很多不懂玩家
作者: dasuininder (硬派大叔) 2018-10-17 15:44:00
大概是第一次接触萨尔达才会觉得神吧
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-17 15:45:00
这样问怎么了吗? 我觉得这篇讲的是BOTW神的地方 但你好像不以为然 所以想了解一下你的想法阿
作者: loosie (uila) 2018-10-17 15:45:00
砍鸡也比较像是故意设定的 到处都有卫兵 只有河木没有我觉得这种东西不算是伪自由 因为你要做其他选择也可以但是他会一直暗示你有一个更好、更顺畅的选择存在
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-17 15:46:00
啊你连捧跟不以为然都分不出来我也不知道该说啥了...
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-17 15:49:00
原来你是在捧阿 抱歉我真的没看出来 不过跟我这ID有啥关系呢?
作者: a3831038 (哭哭杰) 2018-10-17 15:50:00
巫师3跑任务骑马出现自动导航瞬间就没有动力玩了
作者: kaj1983 2018-10-17 15:55:00
上古5跟着人走就知道剧情要你去哪了，你不跟人走才会不知道要干嘛吧
作者: ImCasual (七星破军干你娘) 2018-10-17 15:55:00
呃 重点是你真的可以不鸟任务指示还是很好玩啊你只是被引导作决定 其实你是真的自己作决定没错而且 到同一座塔上每个人的路径都不一样因为几乎在地图任何点都有复数可疑的地方可以继续找或者你可以40分钟全破 完全看你喔
作者: dasuininder (硬派大叔) 2018-10-17 15:58:00
毕竟avg和rpg还是有着本质上的差异
作者: feedback (positive) 2018-10-17 16:26:00
第一次玩上古就没去河木镇，也没去白漫，玩到三十几等都没杀过龙XD
作者: kaj1983 2018-10-17 16:27:00
这就是太自由的关系吗？出了圣地镇就不管前面那个带路的家伙自己去冒险了
作者: kisc32950 (睡神) 2018-10-17 16:54:00
我觉得萨尔达最神的是几乎所有地形都能爬这种移动的自由度
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2018-10-17 16:58:00
其实开放世界只是萨尔达自由度的部份而已
