[闲聊] 中古世纪的刀剑问题
楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼) 2018-10-16 22:26:10
因为讨论哥杀三不五时换武器的争论，
所以我也想插嘴一下...
但是离题太多所以开新标题...
首先就是砍5个人就会卷刃的问题...
这点绝对是作者错误认知...
先看这影片，
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=169
日本武士刀很锋利，砍草席很简单？
事实上西洋半手剑只有剑首有开锋，
没开锋的剑身照样能砍草席...
另外一个事实，就是日本打刀其实也不锋利，
打刀会打磨，但是磨出的刀锋并不锐利。
或者应该说太过锋利的剑刃是不适合当武器的，
因为太锋利容易造成缺口，缺口会产生结构裂缝，
最后刀剑会从那个裂缝断裂。
所以什么把丝巾放在武士刀上面就会被切成两半之类
纯粹是好莱坞造神运动
https://youtu.be/r2NtAuuEYwg
所以中古的刀剑很耐操吗？倒也不是...
同样的影片
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=591
这段就讲到冶金技术的不足，
金属的残渣含量极高，
残渣会产生金属裂缝导致断裂...
所以寿命也不会常到哪去就是。
西方一直到16世纪才有高水准的采矿、冶金技术...
所以我也想插嘴一下...
但是离题太多所以开新标题...
首先就是砍5个人就会卷刃的问题...
这点绝对是作者错误认知...
先看这影片，
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=169
日本武士刀很锋利，砍草席很简单？
事实上西洋半手剑只有剑首有开锋，
没开锋的剑身照样能砍草席...
另外一个事实，就是日本打刀其实也不锋利，
打刀会打磨，但是磨出的刀锋并不锐利。
或者应该说太过锋利的剑刃是不适合当武器的，
因为太锋利容易造成缺口，缺口会产生结构裂缝，
最后刀剑会从那个裂缝断裂。
所以什么把丝巾放在武士刀上面就会被切成两半之类
纯粹是好莱坞造神运动
https://youtu.be/r2NtAuuEYwg
所以中古的刀剑很耐操吗？倒也不是...
同样的影片
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=591
这段就讲到冶金技术的不足，
金属的残渣含量极高，
残渣会产生金属裂缝导致断裂...
所以寿命也不会常到哪去就是。
西方一直到16世纪才有高水准的采矿、冶金技术...
作者: sonofgod (Orz~) 2018-10-16 22:27:00
他都是拿烂刀去砍
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-10-16 22:28:00
我觉得砍5人那个只算比喻刀剑耐用程度
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2018-10-16 22:28:00
而且也忽略了 也许歌不林的骨头很硬
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2018-10-16 22:29:00
漫画上换刀是因为血脂让刀身打滑不好插入
作者: GOBS (GodOfBullShit) 2018-10-16 22:32:00
感觉打哥不灵还是钝器好用 刀剑会致死大部分是流血死的 当场死亡没那么多 特别是哥杀一次还要对付多个单位 不可能砍倒每一只都马上补刀 直接用钝器破坏头部有效率多了
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-10-16 22:34:00
钝器挥舞其实很耗体力 而且靠重量砸人的攻击距离偏短
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:34:00
头骨碎裂声太吵了 小刀比较安静而且第一下没死就会开始鬼叫 太危险了
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:36:00
刀剑类武器通通都是过誉 装饰或是将军拿很帅 前线兵卒还是
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:37:00
我觉得到底砍几个人刀剑才会报废这点，重要的应该是有叙述这个现象，至于到底砍几个人报废才正确，我觉得变因太多了……
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:37:00
乖乖摆长枪阵 古代士兵主要是农民征招 缺少专业训练 用剑这种高技术含量低耐久的武器很不实在
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:39:00
人家就龟在洞穴 你长枪阵怎么摆
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-10-16 22:40:00
楼上有点跑题了 冒险者跟军队组织面向不一样
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:40:00
(′・ω・‵)<这篇主题又不是哥不林 你们把西洽当哥不林版逆
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:41:00
二次焠火14世纪尾巴就有了
作者: iop19880107 2018-10-16 22:42:00
笑死 洞窟那么窄你摆枪阵？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:42:00
长枪阵那么厉害 怎么罗马方阵就没用了?
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2018-10-16 22:43:00
龟洞穴就炸烂入口 不要进去结果入口反而被人封住
作者: GOBS (GodOfBullShit) 2018-10-16 22:43:00
4啊 没看到版标都直接说哥不灵了吗
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:44:00
洞穴的话最实际是火攻还是毒气烟燻之类的手段吧
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-16 22:45:00
方阵只有正面猛，侧面和背面不堪一击
作者: fakinsky 2018-10-16 22:46:00
所以锋利都只是噱头居多?
作者: orze04 (orz) 2018-10-16 22:46:00
枪阵怕侧面或绕背啊古代只知道要焠火回火 原理不知道 连温度都不会精准控制
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:47:00
啊，没注意到主题，不过回归主题我觉得卷刃这件事情变因太多了，不管砍什么其实都没那么绝对
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2018-10-16 22:48:00
方阵步兵只有正面强一定搞错什么了
作者: linzero (【林】) 2018-10-16 22:48:00
菜刀其实也分很多种，比方刃的角度就有不少。有的适合切较软的，拿去剁骨头会卷刃。而像剁刀就是拿来剁的
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:50:00
就像你说砍人，砍什么人，穿什么，是在什么状态下，只砍到肉体吗，武器有相碰吗，还有武器品质呢
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-10-16 22:52:00
而且动漫里面剑击剑是自杀行为只会让武器更快爆炸
作者: linzero (【林】) 2018-10-16 22:53:00
有些武器挥舞的力道是靠离心力的，是靠柄长跟重心来增加力道的
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:53:00
剑击剑是要制造对手的空隙 让对手掉剑或是无法挡你是会卷刃没错 不过就算卷刃一样可以戳进去
作者: mekiael (台湾加油) 2018-10-16 22:56:00
长枪方阵光骑兵就能玩死你，更不用说如果遇到弓骑兵，跟活靶没两样
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:57:00
正常的长枪方阵应该要有骑兵在才对 可惜征服王挂了之后 后面的人就不会用把骑兵裁了
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:58:00
骑兵很贵 造价跟身分都是 长枪兵很便宜 再来长枪其实克骑
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2018-10-16 22:59:00
刀跟剑都过誉?? 大马士革刀表示
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:59:00
兵 不单指世纪帝国大马刀有个很严重的问题 就是他是传说中的武器 在造法失传的现在 你光看史诗或民间传说一直吹其实可信度并不高...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 23:02:00
实际作法失传了 但是现代作法还是做得出来 只是因为无法跟之前的做法比而已
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-16 23:02:00
我是觉得不用纠结在古代制法，只要性能有赢就好
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 23:05:00
问题就是不知道古代作法的性能阿 所以没得比
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:05:00
在中古时代打架当然要还原当时的制造法呀 不然何不干脆弄把钨钢剑穿越回去把史上留名的神剑全都砍断算了...
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2018-10-16 23:26:00
所以你这篇是要说 刀口不应该那么容易卷吗？可是你的内文并没有支持这论点的论据啊？
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:32:00
有 就是你砍的那五个人的骨头...
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 23:37:00
呃 我知道前面有人常常提卷刃但我有点好奇他们是不是把卷刃当作武器损毁的代名词…原作我翻的情况：“会折断，会毁坏。”“即使用正确方式劈砍，一把剑也砍不了五只。”
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:42:00
如果是武器店量产的便宜货 那哥杀买到的武器很有可能是强度比较差的铸造品 而不是铁匠费工锻造的较高强度武器 材质
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 23:44:00
卷刃从漫画而来是哪段来着？外传新米教学那边一样是指会弯折损毁
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:44:00
上肯定也会比较差 有可能是普通的青铜 那能砍到五个人其实已经算物超所值了....
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 23:45:00
我是有点印象铁匠讲过类似的话 可能要再翻翻翻到了 外传漫画第一年9话 铁匠指说一剑不斩五人xD
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-16 23:52:00
你有看到影片中是怎么砍的吗 大上段袈裟斩耶而且上面又没有血跟脂肪跟肉片...
作者: d512634 (薯条) 2018-10-17 01:25:00
血和脂肪是假议题，先帮剑上油比较重要。还有中古世纪前后共1000年。这篇影片的维京剑品牌大概在中期，之后的钢材会越来越好。
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2018-10-17 02:16:00
要考量哥杀是不骰骰子的 五次后有10%机率毁损他可能四次就换武器了
作者: mekiael (台湾加油) 2018-10-17 02:58:00
长枪克骑是游戏设定 实际战场骑兵有绝对足够的打击手段玩死长枪方阵，正因为骑兵很贵，所以正常的战术可不是像电影那样拿骑兵冲进步兵阵形内的，而是从侧翼利用骑兵速度与机动性进行波状投掷打击与弓箭射击或者是在对方溃败时担任追击任务，严格说一般的骑兵真正害怕的反而是弓弩兵，而对骑兵最致命的打击还是指挥官的无能与失误导致骑兵进入无法迂回发挥机动力的战场，然后被步兵包围
