Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑
楼主: werttrew (发点优文赚P币) 2018-10-16 16:16:40
我觉得现在争吵的点
其实一直以来，这个议题
早就被讨论到烂掉了
“对于虚设的作品该如何讨论其合理性？”
大概就是
1. 要符合逻辑
（注意，是逻辑不是现实）
2.要符合作者自己的设定
虽然
我认为虚设的作品不用符合现实状况
但我们讨论时
一定还是会用一些的现实状况来做参考
因为毕竟是人的作品
当然是用人的经验和知识去创作
作品中很多部分
一定是参考现实世界的现象产生的
我拿现实状况来质疑
你也可以拿现实状况来护航
这都很有趣
但是现在，令人比较疑惑的是
护航的人可以引用现实状况
讲得振振有词
但是当遇到无法解释的矛盾点
就一句
“啊作者就没讲到阿”
“啊就漫画阿，不然现实生活你找给我看”
我是觉得
如果是采取这种态度
那前面何必
还引用这么多现实资料来讨论？
因为找出有矛盾的点
或无法解释的地方
就是在否定整篇作品 吗？
但某些人，好像就是有这种想法
挑出问题 = 找碴 = 否定这个作品
何必这样？
※ 引述《forsakesheep (欧洲羊)》之铭言：
: 本来看一堆没看过原作在那边吵来吵去不想跳下来战的
: 结果现在连没现实经验+常识不足的都要来参一脚不知道是怎样
: ※ 引述《lennh (风雪)》之铭言：
: : 既然有人起了头，那我也来抛砖引玉一下写写我个人认为
: : 这部作品不合理的地方:
: : 1. 农民太废
: 先不讲养狗，哥杀世界都不确定平常人家养不养得起狗就在讲为什么不养狗呵呵
: 我想你是没去过偏远地区，不用到支那还是印度
: 先到花东的山区去看看啦，我讲个长滨乡北溪，整个村子也不到50户
: 还分散在大概跟台北市内湖区差不多大的地方，人口密集一点的地区也才不到10户
: 是要组什么巡守队、什么警戒？
: 哪天真的有神经病去把整村人杀光了大概政府也要等到一个礼拜才会发现
: : 2. 对武器的"写实"描述其实没那么合理
: 不合理的是你对金属制品的理解
: 去你家传统市场的猪肉贩看看好吗？
: 俺家养猪的，小时候过年请人来杀猪就要边杀边磨刀了
: 现在的金属工艺都如此了，说作品对武器的描述不合理？
: : 3. 繁殖方式不合理
: 奇幻
: 你能找到现实的哥布林再来说繁殖方式不合理好吗？
: ===
: 没常识就算了，多看点书好吗？
像是这篇
前面用现实来讨论都很有趣
但遇到无法解释的地方
就跳回 “不然现实中你找给我看啊”
明明上一篇文章
对于繁殖这部分明明做了这么多推敲和讨论
结果一句
“你能找到现实的哥布林再来说繁殖方式不合理好吗？”
这样是在干嘛？
如果是这种态度
那前面你自己又何必讨论这么多？
最后还说
“没常识就算了，多看点书好吗？”
真的是蛮问号的
无法解释就无法解释
一个虚设作品
当然可以有无法解释的地方啊
这真的没什么啊
大家都可以互相讨论
但是别人只要提出你无法解释的点
你就觉得别人是想要否定整个作品
这样不对吧？
其实一直以来，这个议题
早就被讨论到烂掉了
“对于虚设的作品该如何讨论其合理性？”
大概就是
1. 要符合逻辑
（注意，是逻辑不是现实）
2.要符合作者自己的设定
虽然
我认为虚设的作品不用符合现实状况
但我们讨论时
一定还是会用一些的现实状况来做参考
因为毕竟是人的作品
当然是用人的经验和知识去创作
作品中很多部分
一定是参考现实世界的现象产生的
我拿现实状况来质疑
你也可以拿现实状况来护航
这都很有趣
但是现在，令人比较疑惑的是
护航的人可以引用现实状况
讲得振振有词
但是当遇到无法解释的矛盾点
就一句
“啊作者就没讲到阿”
“啊就漫画阿，不然现实生活你找给我看”
我是觉得
如果是采取这种态度
那前面何必
还引用这么多现实资料来讨论？
因为找出有矛盾的点
或无法解释的地方
就是在否定整篇作品 吗？
但某些人，好像就是有这种想法
挑出问题 = 找碴 = 否定这个作品
何必这样？
※ 引述《forsakesheep (欧洲羊)》之铭言：
: 本来看一堆没看过原作在那边吵来吵去不想跳下来战的
: 结果现在连没现实经验+常识不足的都要来参一脚不知道是怎样
: ※ 引述《lennh (风雪)》之铭言：
: : 既然有人起了头，那我也来抛砖引玉一下写写我个人认为
: : 这部作品不合理的地方:
: : 1. 农民太废
: 先不讲养狗，哥杀世界都不确定平常人家养不养得起狗就在讲为什么不养狗呵呵
: 我想你是没去过偏远地区，不用到支那还是印度
: 先到花东的山区去看看啦，我讲个长滨乡北溪，整个村子也不到50户
: 还分散在大概跟台北市内湖区差不多大的地方，人口密集一点的地区也才不到10户
: 是要组什么巡守队、什么警戒？
: 哪天真的有神经病去把整村人杀光了大概政府也要等到一个礼拜才会发现
: : 2. 对武器的"写实"描述其实没那么合理
: 不合理的是你对金属制品的理解
: 去你家传统市场的猪肉贩看看好吗？
: 俺家养猪的，小时候过年请人来杀猪就要边杀边磨刀了
: 现在的金属工艺都如此了，说作品对武器的描述不合理？
: : 3. 繁殖方式不合理
: 奇幻
: 你能找到现实的哥布林再来说繁殖方式不合理好吗？
: ===
: 没常识就算了，多看点书好吗？
像是这篇
前面用现实来讨论都很有趣
但遇到无法解释的地方
就跳回 “不然现实中你找给我看啊”
明明上一篇文章
对于繁殖这部分明明做了这么多推敲和讨论
结果一句
“你能找到现实的哥布林再来说繁殖方式不合理好吗？”
这样是在干嘛？
如果是这种态度
那前面你自己又何必讨论这么多？
最后还说
“没常识就算了，多看点书好吗？”
真的是蛮问号的
无法解释就无法解释
一个虚设作品
当然可以有无法解释的地方啊
这真的没什么啊
大家都可以互相讨论
但是别人只要提出你无法解释的点
你就觉得别人是想要否定整个作品
这样不对吧？
作者: crash121 (冲撞小子) 2018-10-16 16:18:00
就是这样啊，就那些粉丝经不起讨论阿
作者: paulpork (保罗猪肉) 2018-10-16 16:20:00
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-16 16:20:00
楼上我觉得你应该把范围限定在“某些”，平心而论还是有理性的粉丝
作者: ggchioinder (都快射了) 2018-10-16 16:21:00
这就真的是虚构，作品没讲要怎么讨论，拿这个出来砲就很奇怪。像刀剑防御工事什么的大家还可以一起讨论
作者: paulpork (保罗猪肉) 2018-10-16 16:21:00
我是觉得现在参杂不少跟风/钓鱼的上来发文，然后就(ry
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:23:00
啊第三点不就真的是架空的东西就真的也没有合理不合理啊
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:23:00
也有时候是设的真的烂，像那个哥布林的来源我头就很痛
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:25:00
月亮吗 我觉得还蛮有趣呀 如果撑不住请吃头痛药XD
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:25:00
有些东西就没啥好讨论的，有人就是要自己搬一套论述出来争对错，我觉得这也不是啥开大绝还是跳针，啊就真的是没啥好讨论的
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:26:00
其实就是设定而已 要开大招就都来啊!!! 开大招爽多了
作者: emptie ([ ]) 2018-10-16 16:27:00
繁殖设定算是推进剧情的核心要素不能切割，但是各方面来说真的很难护航这个
作者: fantasyhorse (水多多) 2018-10-16 16:28:00
作者没说到的东西,你要自己脑补讨论吗???
作者: ggchioinder (都快射了) 2018-10-16 16:28:00
开大招，你又没杀过哥布林你怎么知道，你质疑哥杀一定是因为羡慕哥杀XDDD
作者: emptie ([ ]) 2018-10-16 16:29:00
读小说的乐趣之一不就是自己建构世界跟想像画面吗 = =
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:29:00
互开大绝有点腻就是了 人人都是闲傲天
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:29:00
等等 这个好像是RE0的大招吧...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-10-16 16:30:00
干真的，能用现实佐证的就拿现实护航，不能的就说是小说，根本自助餐
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:30:00
想像可以啦，争对错就过了啦啊不是本来就这样?有现实可参照的你可以拿现实讨论，架空设定不是本来就该看作者吗?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2018-10-16 16:32:00
其实架空的东西本来就看作者设定吧
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:33:00
架空设定吐槽设定烂就偏向喜好问题对我而言最佳的例子是慢跑王的岩浆>火
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:33:00
如果你不认同作者的设定，那也可以，阿就别看咩，但这也不说说谁有错
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:34:00
就算我算脑粉很多年了我也不会护这个吐槽XDD
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-16 16:34:00
那篇问题是先用现实护航 别人用现实反驳又说现实不能参考
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:35:00
从设定吐槽的话哥杀应该有很多能挑惕的地方
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-16 16:35:00
像下一篇有理有据讲中世纪情况的就不错
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2018-10-16 16:35:00
不懂 没现实可对照的不就是只能看设定? 不然要怎样?
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:36:00
作者的设定也要符合逻辑
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:36:00
"前排是不是没脑, 不顾后排自己往前走""为什么新手怪会丢法术""为什么没有等级视窗""为什么武器会坏掉"
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-16 16:38:00
就是自助餐啊～
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:38:00
如果你觉的有设定不合逻辑那可以举出来讨论
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:38:00
我也觉得这设定就架空设定
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:39:00
我觉得提刀剑无视骨头也蛮自助的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-16 16:39:00
先是把作品捧高，然后被人挑剔又说不爽不要看？
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:39:00
现在就是除了有一部分不带脑的粉跟黑，跟还有一群钓鱼心态的在装模作样
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:40:00
哥布林杀手的架空逻辑中搞破坏的一直都有>白金BUG勇者
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 16:40:00
现实真的没类似生物可以参照吧 顶多像是寄生
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:40:00
疴....没毛病吧 有人说作品赞 你说不赞 就这样啊
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:40:00
刀剑早就被抛弃了好吗，现在是长枪跟钝器
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:41:00
平时看银级以下认真活着 然后BUG勇者出来闹 其实很欢乐
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:41:00
有喔 寄生生物对于被寄生生物应该有这么大的
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:41:00
能用现实佐证的就拿现实护航，不能的就说是小说 这很正常吧
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:41:00
错了 是火攻!是火攻!!!
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-10-16 16:41:00
好险异形问是的年代没有网络 不然要被战爆囉
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:42:00
简单说就是有护到杀红眼开大绝的粉
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:42:00
异形系列一直有被喷阿
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:42:00
瓮窑哥 ~瓮窑哥~ 好吃的瓮窑哥哟
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:43:00
也有自己想挑剔，结果挑剔的点被人喷爆的黑
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:43:00
像我也直接很好奇普罗米修斯的科学家是怎么大学毕业的
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:43:00
没理智的粉黑都有啦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:43:00
不然以狼与辛香料来说 支仓对中世纪欧洲的考据也很用心啊 但另一方面狼族或其他动物的生态还不是看作者设定
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:44:00
没有人再说狼辛写实吧...不都是说很有考据而已
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:44:00
硬要把起因归咎在还不是你们哥杀粉开大绝还是哥杀黑无脑喷战不完啦
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 16:45:00
普罗米修斯里有科学家吗 (x
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:46:00
我指的不是狼辛写实 而是说创作里能参考现实的就参考
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-10-16 16:46:00
一堆看起来不知道来看嘛的 要战也不干脆点
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:46:00
我知道你指的不是狼辛写实 我说的是狼辛也没有因为写实这种莫名其妙的理由开战...
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-16 16:47:00
狼辛那是粉黑都接受那是必须的错误，哥粉要是也承认那哥黑想吵也吵不起来
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:48:00
写实问题现在是，我说A你扯B啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-10-16 16:49:00
真的 "我说A你扯B" 才是为什么文章会那么多
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:49:00
但是一个作品A写实B作者设定 那你说因为A写实所以B也要写实 这没道理吧
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:49:00
哥布林生太快 这不写实 <- 像这个是要怎么接XD
作者: windr (天河银明) 2018-10-16 16:49:00
吵不起来才怪
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-10-16 16:50:00
如果冰与火作者考证超多，但如果有人不断说冰与火写实绝对也是被战翻
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:50:00
然后像楼上那个Gal则是不能忍受有人在这种地方用写实所以到处开嘲讽
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 16:50:00
这不就是漫吐版成立的理由吗？因为护航时有人会直接开大绝
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:50:00
穿蓬蓬装去冒险 这不写实 > 我也觉得那德鲁伊很奇怪XD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:50:00
拿A扯B然后睡一觉起来继续问 A 齁胜
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-16 16:50:00
请不要误会了 我只是嘲爆而已 你可以叫我嘲爆牛王
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:51:00
试定义硬派、写实、魔幻写实，大家再来吵
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:51:00
冰与火之歌吐槽这种大规模家族斗争不存在>有考据
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:51:00
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:52:00
吐槽龙不存在>呃久了就觉得只是来钓 按静音比较快XD
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 16:55:00
如果说因为是架空就可以不用思考、不能讨论，那难道不是在否定创作物本身具有能让人思考的价值吗？真的爱作品的人看到这么多讨论反倒要高兴吧
作者: windr (天河银明) 2018-10-16 16:55:00
冰与火一样会被喷爆好吗，当乡民吃素的XD
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:56:00
不是不能讨论，是讨论的方向要对
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:56:00
只有我觉得看到各种资料拿来抬杠很有趣吗 XDD
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-10-16 16:56:00
现实中边境村民是很凶猛，但如果对方有三、四只哥布林乡巴佬，就算是战斗民族也赢不了
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:56:00
二年前小说漫画出时都各吵过一次了，现在不过是历史重演w
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:57:00
只是上面有篇开头丢资料推文又问一样问题的我还看了一下时钟有没有在动
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:57:00
我觉得有些设定你这样去刁难 哪个作品扛的住喔
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:57:00
结论:没有，没有任何作品可以经得起这种吐法w
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 16:58:00
人生online扛得住啊 因为唯一不参与的方式是永久登出QQ
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 16:58:00
可是有些人会开大绝啊 “架空作品认真干嘛”之类的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:58:00
我说 百年孤寂是部魔幻写实作品
作者: paulpork (保罗猪肉) 2018-10-16 16:58:00
推楼上 我觉得连纪录片都禁不起别人这样吐XD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:58:00
为什么你要无视去翻资料的而关注只会放大绝的低能呢XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-10-16 16:59:00
然后有人直接问为啥有人晾床单就飞到天国了 我该怎么回
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:59:00
现实往往是最难以想像的不合理
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:00:00
虽然听起来很干话但也是事实啊……就一个作者说了算的东西，你太认真去计较做啥……
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 17:01:00
作品设定起码要禁得起“作品内”的逻辑 不过哥杀很多部分没有明讲 所以才会讨论的这么激烈吧w
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 17:02:00
架空作品来说 哥杀的讨论一直都超认真的吧 但是设定没写明的地方你再认真也讨论不到啊XD
作者: valorhu (123) 2018-10-16 17:02:00
等等又会说没有先说是后设ry
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:02:00
然后还有很多火头根本就是不知道哪个人起的头
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:02:00
现实可以类比的东西可以借用现实资料讨论
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 17:03:00
所以战设定就是互开大绝的地方 各种0CD很腻
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:03:00
幻想架构的部分，说穿能只要能逻辑自洽就好了更正，说穿"惹"
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 17:04:00
作者没有说死反而有更多可能性 我是觉得讨论的言之有物 不要谩骂的话 都很好啊
作者: arcss (捷比) 2018-10-16 17:05:00
假设哥杀一书叫做写实主义，反对者认为超写实主义才叫写实感觉现在是战成这样 XDDDD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 17:07:00
回头翻了一下硬派最刚开始是龙虎王讲 写实是推文的疑问 串起来战刚好
作者: arcss (捷比) 2018-10-16 17:08:00
龙虎王讲的没问题啊，有人自动脑补成所有的内容都硬派然后再歪成强暴硬派，整串讨论就歪到异次元了 xddd
作者: plains (万年潜水鱼) 2018-10-16 17:10:00
不过就算吐槽其实也是有些东西要先接受 像是哥不林存在的设定 如果直接说哥不林不可能存在 那也算是大绝啊
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:11:00
拿硬派小说去估狗，先跑出来的是推理小说的冷硬派(硬汉派)英语：Hard-boiled，源起于美国。“冷硬”一词原为形容一次大战时受过磨练的部队军人；用到推理小说中，即是指既冷酷又强硬的侦探角色，也有以警察为主角。 by维基
作者: wjaxpig (阿萨姆的逆袭) 2018-10-16 17:14:00
有些合理的逻辑也是建立在现实的设定
作者: Jefa910 (回答我，键是什么？) 2018-10-16 17:44:00
能解释到让你懂的地方解释 不能解释的地方才丢给设定像前面连刀具类的生活知识都不足 以现实角度解释很正常
作者: yuetsu (Super White) 2018-10-16 17:50:00
简单来说 一开始就不要说什么写实就没事了 哥布林的存在本身就不写实
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 17:53:00
因为一开始说写实的部分本来就不是在讲哥布林啊= =
作者: yuetsu (Super White) 2018-10-16 17:54:00
又变部分写实了喔 能不能统一一下说法再来？
作者: xbearboy 2018-10-16 17:55:00
你可以去找统一发言人如何?也请吐槽方统一一下发言别老是重复同样的问题
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 17:56:00
每个版友都有自己的见解 要怎么统一说法啊
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:58:00
你列一下说哥杀完全写实的名单，我帮你喷
作者: Jefa910 (回答我，键是什么？) 2018-10-16 18:02:00
见解本来就是个人 统一说法要干嘛
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-16 18:02:00
有SOP
作者: adk147852 (Immortal) 2018-10-16 18:14:00
地图炮丢下去才好战r
作者: pot1238 (喵喵喵) 2018-10-16 18:17:00
又不是我说写实的，我也可以说史莱姆写实啊！你怎么不去嘴史莱姆
作者: jerrywei17 (wei) 2018-10-16 18:43:00
以后应该没作品敢在这版说自己是写实作品
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2018-10-16 20:06:00
那种讲不下去就人身攻击的水准实在.....
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2018-10-16 21:58:00
那种凹不下去就改口说在收集说法的水准实在.....
作者: windr (天河银明) 2018-10-16 22:35:00
推列个名单 不要只会找借口
