随便找一篇回。
※ 引述 《lennh (风雪)》 之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑
: 时间: Tue Oct 16 02:34:17 2018
: 1. 农民太废
这点相对是没错。
: 2. 对武器的"写实"描述其实没那么合理
: 　
: 这其实是小事，但是因为小说中重复被提起，加上有人因此觉得写实，
: 　
: 让我反而想特别提出来吐槽。那就是所谓一把剑杀五人就会因血脂而变钝
: 　
: 不能再用的设定
: 　
: 不，这绝对不是写实，而且我很容易可以找出实例来证明
: 　
: 郑捷杀了四个人，杀伤二十四人，其中重伤八人，若没有现代
: 　
: 急救科技的话应该还会多死几个。他用的也不过就是两把商店随便买的
: 　
: 水果刀而已，请问他被制伏时手上的刀就不能杀人了吗?
: 　
: 也许有人会觉得现代科技的钢材比较好，但是在水果刀等级这应该是没什么差的
我的天，居然有人以为现代随便一把便宜货都是不锈钢的钢材的菜刀、
拿来与中古时代相比现代比根
本粗制滥造的铁质金属武器一样等级，
这是在侮辱现代社会的科技吧？
现代随便一把钢材菜刀到古代都是神兵，冶铁技术完全不在一个层次好吗wwwwww？
虽然你没机会拿菜刀去砍博物馆里的铁剑，但优劣是差距极大的。
　
: 3. 繁殖方式不合理
你看过哪个生物怀孕生出来的都是对方的物种完全没有自己物种的特征？
然后孕期设定上是以周计，虽然没有明说……这根本是寄生好吗www
顺带一提你这刚好打爆那些以为哥布林就是随便长一堆的白痴的脸，
啊就是孕母没那么容易存活，实际上多数哥布林群落根本扩大不起来，
只有在有智商的高级种存在时才有运用孕母的可能性，
第二话过场的尸体就是根本没生直接被虐死。

第二是没那么夸张吧，砍哥布林都这么耗的话让古代削竹为茅的情何以堪

第二没错啊 不说锻造技术 光冶金技术就差很多

光熔炉的温度就天差地远了，古代根本搞不出现代这种钢材。锋利度也完全不在同一个档次。

大大我想看续集0.0/

可能连要脱硫脱磷都不知道

到清朝普遍用的还是碳超过2%以上的生铁。对现代人的认知这是连用都不会去用的东西。不要小看人类在这两三百年的科技爆炸啊，那可是这些奇幻故事种族花几万年都做不到的。

拿竹当矛又便宜枪头又能刺进人体 但细竹易断 粗的又重 不如铁枪头搭木柄

罗马重矛吗?

等等用个不好细竹断开刺到自己 不就更好笑了

钢材真的差异太大了 这倒是毫无疑问

你当古代人类怎杀长毛象的细竹根本不是问题

用石头吧，不过有证据说原始人杀过长毛象吗？

就是靠石矛啊

竹子绝对可以用，只是撑不会太久。

竹矛就便宜的消耗品而已

没有证据 不过长毛象灭绝是在人类抵达后发生的 所以...

我在想，古代用木头做的斧头会不会比铁器还好用，锋利度就用削的

长毛象灭绝跟冰河期结束比较有关，不过根据尸体人类确实有猎杀过的纪录

铁还是比较强，重量跟密度比有优势，别忘了现代木头加工技术也远胜古代。

难怪新手战士改拿棍棒XD

木头做的斧头? 可能连颗树都砍不断你要拿木头做斧头 还不如去打摩一颗石斧

冶铁的技术问题最大的是熔炉的温度，看古人故事成天都熔不了东西要人跳下去就知道了吧，干将莫邪根本就是冶铁技术不好才死的。

石斧一敲就碎了，木制韧性给而且重量也可以找密度高的木材(虽然造价不低)

1其实有问题吧，看战国跟三国的剧情不也一堆这种村子村庄没壮丁，连农民都称不上，所谓的田就是自家后院

我不是以泛用角度而是猜想古代木制是否能超越冶金的技术

这种村庄根本是只能苦等壮丁回来或是根本走不掉...

相对啊，因为目前看来还真的没看到自警队跟狗。

铁器赢在软(可以吸收部份冲击不会直接断)跟可塑性

古代的铁相较木材应该是脆吧(？)

没有，铁终究还是铁。

木材是天生的只有塑形的问题吧

中古那时没焦煤硫含量应该还在1%左右外加温度不够做出来的都是沃斯田+雪明碳铁

武器材质的问题老夫子也有画过，现代随便一把水果刀穿越回去比神兵还利XD

木斧真的可行 有看过影片 只是限定只能用硬的木种砍软的木种 那何不做石斧或铁斧

现代技术纸都能做菜刀了。

石材+木材补正韧性的复合武器不知道有没有搞头

甭想了 木制品可以赢铁制品就没人要用铁制品惹

现代技术果冻都能做刀了

果冻也能做菜刀啊XD 还挺好切的

不同硬度钢可以加热融成一体 石头跟木头无解

我是在考虑古代铁器限制，想说民间会不会用别种材料啦

熔炉的温度有啥不能解决吗= = 这是有魔法的奇幻世界吧

你知道这世界的魔法有使用次数吗

角色的智能有啥不能解决吗= =这是有魔法的奇幻世界吧

最早的斧头就木头绑一个锋利的石块 早在文字之前人类就会

哥杀:干我看这些人4不懂圣壁的用法喔

熔炉温度就算了 知识才是难解决的

其实石斧也会用到木材，不过不是我想的那种复合XD

现在知道炼铁要先焠火练出麻式体，再回火控制温度析出一些

你第一集有看到黄色火焰吗==等你有看到有人丢的魔法是黄色或是蓝色并且可以持续长时间我们再来讨论魔法这边

传统奇幻世界要达到熔铁要龙息喔，原来随便一个魔法师都能搞出匹敌龙炎的火球，厉害厉害。古人也做不出能测量上千度的温度计，温度高到那程度他们哪知道差别。

古代是用炉温看焰色

有贵贵的魔法武器 新手买不起

用焰色看炉温才对...不过这太模糊了

现代钢铁的铸造技术都是超级钢材 焠火后无坚不断

我只看到一堆人对着异世界rpg说现实不合理的部分

很刚好1200度到2500度燄色差不多（耸肩而且上下区间是白→蓝白→蓝，根本不精确。

古代那种炼钢法差不多就是大跃进土法炼钢的等级

也没有啊 断刀大赛热处理没弄好的常断 更别说有些奇葩历史武器 整个造型就很容易断

想成古代都是热处理做不好的烂货就行了。

哥布林圣骑士聪明多了，想用雷来锻铁（不对）

会什么哥不林会有圣骑士啊?

阿，不小心雷到人惹XD 那是第五册的内容

信邪神的趴啦丁啊 翻圣骑士的确有人很在意

那好像也不是什么邪神，就混乱中立这样

原来这么多人没常识……国中教生铁熟铁的时候应该就知道现代钢材放到古代都是神兵利器了

这应该是历史老师的问题吧

这也不算常识吧 不过会觉得水果刀等级所以没差就...

三环法术的雷电束叙述就提到熔化金属了好吗 还不如说法爷太昂贵 研发跟使用法术来提升工艺制程不合成本虽然这样就让人更想问 那为啥法爷会无脑跑去地下城送头就是

工业化后差距最大的就是量产品的品质吧

看不懂brance1093在讲什么

喔，哥杀里哪来三环法师？

已经语无伦次惹 QQ

而且套D&D不就又是法术格问题？请问三环闪电术可以连续放电几天几夜是吗？

大量炼铁是鼓风炉+改用煤炭后的事了

那奇幻世界的神兵怎么做出来的？

古代那种炼铁法就和中国大跃进时练出来的铁差不多(可能还更差)

没那么夸张啦，302不锈钢算是蛮软的(而且好像没办法硬化？)，和古代神兵利器无法相比(古代神兵用的钢材可以和现代钢材相比，不过产量很少)，但比劣质武器好多了

一回合就消散的法术，一回合是6秒，一小时就要放600次，一天要14400次，假设一个法师平均两发，你哪来7200个法师去顾熔炉？奇幻世界的神兵要嘛矮人要嘛Elf，再来就神做的，哪来人类在弄。传统奇幻的法师都嘛万中无一，一万个给你出一个好了，你知道古中国人口才多少吗？

奇幻的神兵一大堆都不是锻造出来的

但也不可能杀5只就变钝不能用吧，哥布林都是差不多裸装，又不是穿全身板甲

不能用应该是砍到骨头卷刃了

大马士革钢据说现代科技还无法重现

把魔法当燃料或是当电池的想法根本不可行 人类做功的转换比之低 你要多少人来做？ 人唯一赢在机械或工业的地方在于灵活

印象中战国时期有两、三千万 汉朝五千万左右 宋朝一亿左右

我是觉得假如砍五只就不能用，干脆用钝器不是比较省吗?

大马士革钢是无法重现 但不代表做不出更好的钢

又不是MH连大锤都要磨刀XD

大马士革钢是没办法重现 不过现代做得出更强的

生铁做的刀当然可能砍五个就卷。古代大军对垒实际上后排可能根本没在打w。

那现代制加工过的木刀搞不好还真的赢过古代的铁器

铁器未必，但赢过低阶的铜制应该可以。

大马士革是无法用古法重现花纹 不过现在有新方式弄出花纹作为钢的强度古大马也不是最顶级

水管上面一大堆制作大马士革钢的影片，随便拿些现代的废钢，就做出比古董大马士革钢刀性能更好的刀

套句传奇哥吉拉的台词，60年前的原子弹跟现在的核武比跟烟火没两样。

现在大型油气弹就比广岛那两颗凶悍了大马士革钢被过度神化了它是因为矿晶特性让刃口有破损后依然锋利

顺便问一下，我记得曾经看过报导，中国帝王古墓出土的宝剑仍然削铁如泥，难道是自慰文??

秦朝之前的冶铁技术算强了吧..看那还没坏的勾践剑..

那是“帝王的”剑

不一定，陵墓跟外界阻隔反而可以保存

当然吹的啊 不然他们敢拿去出土文物测试吗？

我看到的是现代的大马士革是替代品

只是保存完好而已

https://goo.gl/GoZBry其实先不说怎有人敢拿古文物去敲铁，实际上有人拿来试的是割电缆。

要说吹也未必

1有问题，农民不乏赶走歌布林的经验。但若是人力资源不足的

那张照片的状态都怀疑是切断还是外层氧化物的颗粒锯断的

偏僻村子，不见会有建立防御工事的知识、技术、资源

其实现代高级钢材精密加工出来的菜刀也是敲几只骨头就卷或崩了啦 切骨头要用开锋角度比较钝的重刀 材质不用太好也没差

推个，硬要鸡蛋里挑骨头欸

基本上现代的刀也是要磨。

菜场那些肉饭用的就是了

剁骨头用的一定会做比较耐用。

3点都在吐槽基本世界观设定，这种讨论到最后也只能说作者就是这么设

世界观设定没有到不能检讨的程度吧…？总不能舞台剧演一演演员掉下去，剧组出来道歉说抱歉这个舞台年久失修这里破一个洞就带过吧…

那麻烦吐个合理一点。一副就是书都没看急着出来喷的样子，活该被婊。

哥登拉姆齐 教你做菜节目 第一集先教你磨刀

这部作品有许多很有趣可以讨论的地方，也能带起观众对TRPG的兴趣，为何硬要抓着所谓合理性来吐槽?说白一点就只是想嘴一下，这种文章看多了真的烦

什么时候要讨论魔法的合理性

看到现在个人感觉是有些真的单纯提问的遇到太凶的护航，爱引战的发现玩这种人特别有趣，才会弄成现在这样，双方都不要一直想说服对方就没事了很多地方不用跟他们解释那么多，就说设定是这样或作者喜欢这样写就好，但就是有人一定要拿实际范例出来类比，试图达到完全护航，然后弄得破绽更多

老实跟你说 这种双方各退一步的劝说法是最惹人厌的

上面很多篇最后一篇推文说的都是“设定就要这样我也没办法”，来战的就没兴致了，所以想护航的就看看引战人士笑笑就好，别上钩我知道惹人厌啊XD 但我也有客客气气发表意见的权利，实际上不管你看不惯的意见就是最有效的处理方法，没有柴薪火哪里烧得起来

单纯提问的遇到太凶的护航 >> 搧风点火，好棒棒XD

哪里有效，白痴还是白痴，废物还是废物，战废物就是我的兴趣。

我有说是“有些”耶，你应该不能否认护航的并非全部都跟你一样客气又理智才对，就是这种地雷队友让这部作品无辜受害，不然我个人觉得这部作品是很稳健的，作者也满努力在呈现各种职业和角色的面向，但是看到宗教战争而不是讨论作品有趣细节的文章，我也很无奈

这种根本不叫做队友 我都叫他隐性黑(误

像 TED781120 这样很诚实我觉得不错啊，不少人如果单纯就承认“不管怎么样我就是喜欢或不喜欢这部作品”，我相信五成以上的战文会消失

是那些知识废物在耍白才是祸源，怪别人战w。基本上就是废到说不了道理才会说话是○粉黑。

类似人狼的狂人，根本给作品招黑的，这部的确是相对全面跟细致而且顾及了娱乐性和讨论价值的作品，但就有某些推广功力很差的人甚至反串，搞得很多新观众抓错这部作品的重点不然当初看龙虎王翻译的时候我也觉得这部挺有趣的

也不是说护航的就是先凶的 有些黑黑黑出来的内容就是他怎么那么笨 作者给他们降智商 但是自己给的方法也只是表层很简单 但是没考虑过现实的办法

所以要看推广还是乖乖看龙虎王(无误

早就有熟铁了……

那种人就标准信左岸唬烂翻案文的人啊。

要推广就要先接受龙虎王推广讲座啊真的XDDDDDDDD

早就有了没错，古代也有钢啊www，问题普遍都是在用生铁啊www。

原始人猎杀大型动物有的是用围杀 逼牠一直跑然后累死美洲原住民猎杀野牛则是赶到悬崖让牠们摔死非洲人甚至还有从狮子等猎食动物嘴下偷猎物的...

拿现代科技战古代，都不知道是哪边比较不现实了

第一批冒险者智商太低我想就算是粉丝也会有人同意吧xD

第一批应该是写平常都玩无双的玩家初次玩黑魂

第一集就是告诉你耍智障就会死啊 看他们立了多少旗

智商太低不合理(茶)

现代受教育的人智商本来就应该比古人文盲高，正常来说。

第三点原原po吐错，第二点两边都只是各自脑补，没人知道有的魔法的类中世纪，技术跟近代差多少

那句话是喷女魔法 脑补说有上学就要什么都会

原原PO要战那在这篇被战就刚好啊

欧盟那边有纪录显示现代人比二战前智商高20 何况中世纪 搞不好随便一个穿回去都是智比八奇= =

是啊～_～

因为智商不是绝对值 比身边的人懂更多智商就高了

作者说砍几个人就卷刃，居然有人有脸说世界观的冶铁技术在什么程度是脑补wwwwwww。

其实那篇就是脑补说我简单想想就可以怎样怎样，故事里都没

有没有魔法和冶铁技术无关啊 又不是生出来就会用魔法的世界观 铁匠用的还是传统技术

有，不合理。然后就一堆人跟着高潮了XD和异世界转生主角有9成像XD

而且就算有好了 那种难产高级的剑(想也知道比较贵) 哥杀也不会拿去用

我是说在有魔法的情况下，同时的科技力会发展到什么程度才合理是脑补，因为真正的中世纪没有魔法

不过也有些世界观是魔法发达了，科技发展就相对弱

一天用没几次的魔法能对科技进步有何帮助?

我不觉得 如果有魔法 代表冶炼、金属、温度都不一定我们这个世界线的东西

有的作品是神自己来干预科技进步以维持民众的信仰

我当然知道作者是设定成，魔法没有加速冶金技术发展

骨王也是有所谓的生活魔法之类的东西但是公式相关作品没有解答那可以讨论的就是用基本的中世纪剑与魔法的一般设定来讨论现实层面的问题啊

一般来讲 魔法是设定成科学无法解释的东西

拿现代水果刀说嘴真的很好笑，浪人剑客里面，武藏还曾经抢到过根本砍不进人的日本刀，有够不写实

是这样说没错啦 但是被讲的原原po都无视砍五刀卷刀要拿现代没"魔法"的锻炼技术去比 拿没"魔法"中古时代的武器技术来题也是很正常的事

原原po有没有看过书都不知道，看起来是没有

作者设定成魔法一天有使用次数，光这点就无法用魔法来发展工业了，无法量产化的东西要怎普及?

你拿魔法出来锻铁这件事 就被5刀卷刀打死了 没啥好讲的(这世界有附魔武器 但哥杀不会去拿)

也有作品是科学性的解析魔法本身到结果来还是看作者给你的设定是什么样就像会有人说星际大战的原力很扯 也有人说FMP的黑科技很扯但是那些都是作者丢出来的设定你也只能摸摸鼻子接受

科学性的解析魔法 发展的是魔法不是科学啊 我是想说这个

魔法锻铁是没有，不过千金剑士那把是魔法打造的问题就跟日本职人打造的一样无法量产只有有钱人买得起

结果来去就是还是无法确定到底科技树爬到哪里xD

你把科学两个字想的太限定了

不过对杀手而言，公会里铁匠打的普通装备就很够用了反正都是拿去投掷XD

科技树就明显中古世纪，还不知道爬到哪吗？

就跟钢弹一样，里面会提到船上的盐快用完了很伤脑筋这种细节，让你觉得他是真实系，但基本上还是科幻作品，你要拿现实军武去跟他比，再吐他不真实，这只是在自爽而已，他本来就不是现实

其实哥杀用的不是锻造的剑，而是铸造的这点上强度就有差了，更何况哥布林也不是软件生物杀个五只就钝掉也很正常吧

可能关键时刻看太多 以为人类古代一堆神兵利器

说到用魔法来锻造，哥布林圣骑士就是打算这样做就把人类魔法师抓起来强迫施法到死从第五卷来看奴役魔法似乎是可能的

哪有可行性。

哥布林圣骑抓千金剑士不就是要强迫她用法术？

第一没实行成功，第二你一天两三发的东西是量产个屁喔？还是你觉得她那个锻造法一天一发就一颗www然后拿这个跟量产现代化不锈钢菜刀比？

哥布林圣骑根本不管一天限制吧？

他不管是有办法违反法术格规则喔？原来他是神是吧？

不是有说用不出来就邪神的诅咒逼法师继续唱法？

这不就代表牠的计划根本只是听起来厉害实际不可行ww

小说不是这样提吗

然后把人逼死了量产个屌？所以没成功啊孩子。

我好像说的是哥布林打算这样做，没说成功不过对哥布林来说，人类是个消秏品。不成功换下个

那锻造法是祕术，一个中古王国给你二、三十万人差不多了，你上那找那么多会这个祕术的法师来俘虏？可行？

其实上篇的1是毫无疑问最不写实的点 2他错了 3就设定把重心放在 2 & 3 当然也是可以 但实际上 1 才是重点无法反驳 1 其实也就等于跟大部分觉得不合理的人一样了

就是因为反驳不了1，才会把重点放在2跟3啊

2 3其实也不用打这么多，直接说设定就是这样，中世纪跟魔法中世纪本来就没可比性，有无魔法存在，人类科技发展会相同本来就是设定方便导向

我上面也是这样说，技术上来说不理会找碴的，直接宣告“设定就是这样”最快（是不是找碴就请自己判断），不过有人认为我的建议很惹人厌就是了

都有附魔了 科技树走法跟现实不一样啊