Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 20:38:47
1555年，约70人的倭寇在杭州湾登陆，一路往西北杀进安徽，再从东边杀出江苏
，路径估计超过 500公里，直到最后被围歼为止，杀伤军民超过4000人－－这不
是因为当地没兵，就在路线正中央的南京城至少驻兵十万，但就是没动。
这只是明朝300年的其中一件。据清洪若皋《海寇记》所载，在1552~1564年间，
每年都有超过15次倭寇来袭，连破数百郡县，杀伤、掳走军民百余万。
戚继光、俞大猷等人就是为了倭寇，跑去练民团和新军－对，不是朝廷调军队来
，是叫他们想办法在当地生一支军队出来－他们在十余年间与倭寇奋勇作战，每
次出征都杀几百几千人，救回几千几万人……
唔，倭寇不都是一群矮小的倭人，口喊“巴格野鹿”，拿着一碰就断的日本刀，
到处强奸民女，碰上中原大侠就腿软求饶的货色吗？
当地官兵一开始也都这样想，结果出征后发现对面的倭人剑术精良，刀锋锐利，
更重要的是他们对当地比你还熟（因为其实是汉人，雇几名倭人当保镳），随时
利用地利把你切割偷袭包围，然后就只能逃命了。最后当地官兵都只能龟缩在城
池里，祈祷人家绕过去不要来攻城。
这是16世纪号称地上国力第一的明朝。对手呢？从旁边那个小不拉基兼穷山恶水
的岛上内斗失败逃出来的败犬村长的手下，还有你自己家的渔夫兼走私贩这样。
现实有时比小说还离奇。
，路径估计超过 500公里，直到最后被围歼为止，杀伤军民超过4000人－－这不
是因为当地没兵，就在路线正中央的南京城至少驻兵十万，但就是没动。
这只是明朝300年的其中一件。据清洪若皋《海寇记》所载，在1552~1564年间，
每年都有超过15次倭寇来袭，连破数百郡县，杀伤、掳走军民百余万。
戚继光、俞大猷等人就是为了倭寇，跑去练民团和新军－对，不是朝廷调军队来
，是叫他们想办法在当地生一支军队出来－他们在十余年间与倭寇奋勇作战，每
次出征都杀几百几千人，救回几千几万人……
唔，倭寇不都是一群矮小的倭人，口喊“巴格野鹿”，拿着一碰就断的日本刀，
到处强奸民女，碰上中原大侠就腿软求饶的货色吗？
当地官兵一开始也都这样想，结果出征后发现对面的倭人剑术精良，刀锋锐利，
更重要的是他们对当地比你还熟（因为其实是汉人，雇几名倭人当保镳），随时
利用地利把你切割偷袭包围，然后就只能逃命了。最后当地官兵都只能龟缩在城
池里，祈祷人家绕过去不要来攻城。
这是16世纪号称地上国力第一的明朝。对手呢？从旁边那个小不拉基兼穷山恶水
的岛上内斗失败逃出来的败犬村长的手下，还有你自己家的渔夫兼走私贩这样。
现实有时比小说还离奇。
作者: iamcnc 2018-10-16 01:38:00
朱元璋就用海禁对付倭寇了 然后被禁的人开始假装倭寇后期的倭寇大部分都是因为海进生意受影响的 假倭
作者: iamcnc 2018-10-15 20:41:00
官兵有小瞧吗?
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-15 20:42:00
被打那么久才逐渐出对策的话应该有？
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-10-15 20:45:00
当时近千人的卫所还战不赢数十人的倭人...
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 20:45:00
看看会不会有人来吐不要拿现实类比奇幻世界＝3＝
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-15 20:47:00
带着什么心态生活对能力影响很大
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2018-10-15 20:48:00
敌方打游击战，守方找不到据点攻破(我看也不想管)
作者: iamcnc 2018-10-15 20:49:00
史书有说一开始官兵有小瞧倭寇吗 我看到戚继光是建议倭寇要用围殴的比较保险
作者: carllace (柚子) 2018-10-15 20:49:00
类似越战美军大败的状况吧
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 20:50:00
所以他们在十余年内就认知到倭寇的危害 这样反而是吐槽吧
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2018-10-15 20:50:00
上表说倭寇很强 减少上面斥责自已的无能(搞不好还勾结XD)
作者: iamcnc 2018-10-15 20:51:00
不要用抗日神剧的角度来看倭寇好吗
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-15 20:52:00
当地的军户其实也算军队吧XD
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 20:55:00
倭寇从明朝开朝就有了 快200年后才出了戚继光
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 20:56:00
想了一下吐槽也不太对 明朝政府反应速度比中世纪快也正常
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 20:56:00
我上面写的1552~1564 正是"戚继光与倭寇奋战"的时期
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-15 20:56:00
而且戚继光是公务员可以争取加薪 你看柜台小姐一贴1:1出来之后冒险者效率多好
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 20:58:00
台湾史不是有教吗 倭寇犯沿海>明海禁>海禁松弛>海商兴起
作者: jerrywei17 (wei) 2018-10-15 20:58:00
如果倭寇只是哥布林那种程度的危害，那到明朝亡了也不会有人管吧
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-10-15 21:00:00
倭寇对明朝来说不是主要威胁
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:00:00
以前的国编版本内容也差不多
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:00:00
所以其实是明朝过了快200年后才发现事情大条...
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:00:00
所以当地官员花了百年才认知到"倭寇"的可怕?(不是说处理)
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:02:00
哥布林对王国也不是主要威胁呀XD 甚至差远了...
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-10-15 21:02:00
是小冰河期开始，明朝国力下滑，才觉得倭寇伤经济
作者: wylscott (林 佳树) 2018-10-15 21:02:00
中国自古几乎一直都没在管外海的 连大型船只都没几艘
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:03:00
只是单纯好奇 当地官方是觉得不严重还是不知怎么处理
作者: wylscott (林 佳树) 2018-10-15 21:03:00
毕竟大陆幅员辽阔 谁会管住海边的一隅啊
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:05:00
都有吧 但当事人心态史书又不会记载(耸肩)
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:06:00
到中央觉得严重的时候 地方已经十室九空 这种感觉这里的地方还是指郡县所在地 真的小渔村谁鸟你...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 21:08:00
这篇文我怎么上周才看过?
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:09:00
但是中央不出兵是部分战点吧 当地官员对倭寇态度是另一点
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:09:00
因为有别人写过了啊XDDD 我这篇方向稍微不一样啦
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:10:00
当地有跟倭寇交手过的军官要新报到的士兵怎么看待倭寇
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:11:00
地方官噢，消极偏多吧 反正不打到县城就没事儿
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-15 21:11:00
可是这些倭寇是新手士兵能打赢的程度吗
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:12:00
高级种(X)
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-10-15 21:12:00
说是倭寇其实多半都还是汉人
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:12:00
不是啊，倭寇超凶狠的，连这么凶狠都这样了(ry
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:13:00
那跟我要问得差不多 有交手过的地方乡勇是怎么认知倭寇的
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:13:00
真倭寇手里还会拿枪 那个一定要用围殴的这样
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-10-15 21:13:00
但会找浪人武士当保镖
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:14:00
大概是叫他们唱同蒿吧(大误
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 21:16:00
以地方来说 地方仕绅会自组地方自卫队或者是自己盖一个碉堡来防守
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:21:00
以g大说法这篇证明不出兵合理 但相较地方的态度不太合理
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 21:22:00
国文课本（国编版）有一篇的文章提到他们家是望族
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦) 2018-10-15 21:22:00
现实就没有瓷祭师姊所以会被痛干啊
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:22:00
因为倭寇比哥布林严重千百倍啊XD
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:23:00
现实没什么合不合理的，就是这样发生了(耸肩)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 21:23:00
然后家中有盖一个碉堡来防守家园之类的..
作者: a204a218 (Hank) 2018-10-15 21:24:00
让我想到前几季的赛马娘胜负几乎都使用历史比赛的结果，结果还被人吐槽主角龙傲天太会赢，阿历史事实就这样啊不然哩
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-15 21:25:00
小说要合理 现实不用(X)
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:27:00
其实要中央不出兵随便设定都通 地方人士态度才没合理解释
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:27:00
当年光速蒙面侠濑那被说太扯 结果人家美足还有更扯的哥杀的村子没有那种有利的地方人士啊五卷倒是有个贵族小姐被救以后六卷出资协助建立训练场这该算吧
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:29:00
合理解释就是哥杀.钢铁团跟柯南一样 就他们会碰到衰毛事
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:30:00
小说当然挑精彩的出来 所以主角团老是遇到大事件啊实际上间章和外传以及各本前后都有提过哥杀平日就是不停刷而已，也没啥毛的刷怪日常
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-15 21:33:00
没事的都当日来回不值一提 值得提的被GM写成书来卖(咦
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:36:00
所以我很早就说这是叙事角度观感问题 写越长感觉越违和
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:39:00
我很早以前在某篇推文说过 要是你今天跟着探索频道看了一个月的蚊子介绍 你也会觉得蚊子很恐怖 同理啊这只能说是先天的侷限而已 无解
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:41:00
探索频道并不是故事创作 作者叙事能力需要能让观众认同
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:43:00
是啊 这也是为什么我现在不太想买下一本的原因之一一直打哥布林却只是叠哥布林强度上去感觉有点无聊R
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 21:43:00
所以柯南也是先天侷限 常被吐槽啊 哥杀被吐是很合理的
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 21:44:00
我也没有要反驳这边啊 你看看我都反驳了什么 不就设定吗
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-15 21:55:00
要吐真的没关系 就是别吐歪感觉很奇怪XD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-15 22:03:00
只看叙述 哥杀老是打哥布林打到奇怪的东西真的跟东京死神有点像 XDD
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-10-15 22:46:00
渔夫也转职成海盗了明朝的皇帝自己也是和尚专职w
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