Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 17:48:33
推文提到傲天这件事情
我是在想，可能是因为
作品写到现在，描写到讨伐哥布林观众看到的是
“除了主角团外谁去谁死”
当然我们都知道老手必然是胜利凯旋归来
但那只是设定
观众感受不到
就跟
“设定上很强，但出场就是看他被打败”
没有人相信他很强，反而觉得是“垃圾”
举例来说就是日番谷
同样道理，作者这样写变成
“没哥杀在谁去讨伐哥布林谁就死”
大概就这样
我是在想，可能是因为
作品写到现在，描写到讨伐哥布林观众看到的是
“除了主角团外谁去谁死”
当然我们都知道老手必然是胜利凯旋归来
但那只是设定
观众感受不到
就跟
“设定上很强，但出场就是看他被打败”
没有人相信他很强，反而觉得是“垃圾”
举例来说就是日番谷
同样道理，作者这样写变成
“没哥杀在谁去讨伐哥布林谁就死”
大概就这样
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-15 17:50:00
不就国际赛的中华队吗？实际上很强，但输球就被骂翻
作者: gaym19 (best689tw) 2018-10-15 17:50:00
日番谷这样都被拉出来鞭尸 惨
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-15 17:51:00
这种本来就是主观的吧，像我觉得考上台大很屌，但是在哈佛眼里可能科科
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-15 17:51:00
印象中没看过其他团体成功讨伐的实体过程，这样真的很难让人有“哥布林很好杀”的实感
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 17:52:00
无可否认这种写法最后会很人很重的傲天感
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 17:52:00
就是这种感觉～你可以举很多例子说“其实真的很简单”，
作者: theskyofblue (天空蓝) 2018-10-15 17:52:00
动画第二集不就有三人新手小队刷本成功了吗
作者: chewie (北极熊) 2018-10-15 17:52:00
外传有新米双人组讨伐大鼠成功案例 也还好吧
作者: ask321035 (ask) 2018-10-15 17:52:00
真的很简单 可是没看过人做到 跟第一名说我都没读一样
作者: chewie (北极熊) 2018-10-15 17:53:00
干脆说魔戒怎么都只描写魔戒远征队算了XD
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 17:53:00
新米还差点被老鼠杀了呢，还看到真的被杀的尸体呢，这种
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-15 17:53:00
楼上没看过魔戒
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-10-15 17:53:00
@hpw841031 其实我觉得台大大学部不逊于哈佛XD
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-10-15 17:53:00
漫画那个小队....
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 17:54:00
尤其是故事一铺开 明明是这样的世界观 但是一直都成功感觉就很像是特意把主角写的傲天一样当然 ...我其实也知道 如果一不小心手滑 让主角变肉便器 是不那么傲天啦...只是这样多数读者会烧书就是
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 17:55:00
其实就是要是作者哪怕不写整个故事，多侧面描写一些轻松
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 17:55:00
动画那里是改过，原作是没回来
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-10-15 17:55:00
没关系啊 就看是要跟着动画还是跟着漫画剧情而已
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-15 17:55:00
可以写断个手阿，老婆被%阿，团员被献祭阿(x
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 17:56:00
结果作者连侧面描写都在写其他小队回不来，那感觉就很难啊
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 17:56:00
如果侧面写轻松完成任务 那就会跟世界观冲突了吧
作者: watchr (30怒狮) 2018-10-15 17:56:00
冬尸郎明明很强，对上谁谁就死
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2018-10-15 17:56:00
阿文一句话点出真相
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-15 17:57:00
所以认真说，很多时候问题是来自于作者选择呈现的角度，跟这故事设定合不合理未必有关，我对九成九以上的设定没意见，但我觉得作者需要针对某些设定提出更有说服力的例子
作者: rockyao 2018-10-15 17:57:00
阿文这文不错喔
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 17:58:00
轻松完成不冲突吧？啊大家就都觉得哥布林任务小心一点、不要遇到高接种很简单啊，否则失败有什么好嘲笑的？
作者: storyo11413 (小便) 2018-10-15 17:58:00
作者就设定个秋森万给你看天花板 不过动漫大概不会出
作者: watchr (30怒狮) 2018-10-15 18:00:00
那个秋森万是直接把黑魂当无双来玩我觉得太极端www
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:00:00
事实上也有些哥布林任务是去驱逐农村的流浪者哥布林(没有
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 18:00:00
后面甚至还说“跟粗心无缘”的团体灭团
作者: LAODIE (老爹) 2018-10-15 18:07:00
玩美式RPG如果怪不是浮动等级常常走错地图就死了啊
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:08:00
杀哥布林死亡率超高(因为作者写出来的例子除了哥杀都死了)
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-15 18:09:00
这篇中肯。主角做的事是合理写实的，在这世界观下很多事情也是合理的，但前提的“世界观”就有点刻意配合主角跟故事
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 18:10:00
我说……这不是很正常吗我很好奇哪些故事的世界观跟主角格格不入还互相牴触的……
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:11:00
如果作者有想要塑造“其实很弱”的话，不正常跟原PO举例一样，如果作者想要塑造一个角色很强，那他就
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-15 18:11:00
既然很正常，被人感觉傲天也很合理
作者: watchr (30怒狮) 2018-10-15 18:11:00
小说家的傲天小说标准来说很正常没错
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-15 18:13:00
这基本上就是作者选择的叙事角度会造成的问题
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-15 18:13:00
举个例子 就是一边说老手也觉得哥布林杀起来很麻烦很不值得 却又一方面觉得不好意思承认哥布林很麻烦？导致新人以为哥布林很Easy？这套逻辑合理啊，可是一开始为什么会不好意思承认哥布林麻烦……他们又不是玩过网络游戏知道哥布林新手怪，感觉就是刻意制造给哥布林杀手表现
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:14:00
是叙事角度的问题没错 所以才塑造让人觉得很傲天的感觉
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:15:00
叙述问题+1
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:15:00
可能是觉得不能只有我被干过(?
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:15:00
不过大概也没办法回头了 毕竟世界观就是那样
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-10-15 18:16:00
有个把故事中各角度都写出来的叫镰池河马但看他的故事看到后来都会头很痛
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:16:00
外，基本上没有看到他哪边的剧情会让你觉得哥布林“群”狠
作者: LAODIE (老爹) 2018-10-15 18:16:00
跟大家都不肯承认我考试有看书的概念有九成像
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:18:00
所以就会让人觉得其他人都低智商...借由这种方式来衬托出主角的智商 中国那就叫龙傲天
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:19:00
那合理解释就是“虽然群可怕，但通常新手还是可以解决掉”
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:19:00
这种矛盾会一直存在，因为主题本身就很矛盾
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:19:00
因为写不出高智商的主角 所以就降低其他人的智商 已让主角的智商变得相对高 问题是读者的角度只会觉得??????
作者: sft005 (WTF) 2018-10-15 18:20:00
就真的只是轻小说，没必要挑骨头也没必要吹成硬派写实
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:20:00
这矛盾是可解决的，只要作者愿意侧面写其他新手遇到“普通无高阶种哥布林”时有打赢回来(并且多几团)就可以啦
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:20:00
那样会让哥杀的特殊性降低吧?y
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:21:00
不会啊，哥杀打普通团还不是都略过不写
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-10-15 18:21:00
你总不能又想特殊又想不傲天吧= =
作者: sft005 (WTF) 2018-10-15 18:22:00
真正写实硬派只会超无聊 也不会有一堆粉黑互战
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:22:00
我、我全都要(握拳
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:22:00
他的特殊又不是特殊在龙傲天......哥杀(小说)硬派写实(X)、哥杀(主角)是个硬汉(O)
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2018-10-15 18:23:00
原作不就神摋出来的 万用解骰....
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:24:00
不过会有读者觉得看其他人打普通哥布林很无聊吧也不会有哥杀的创意料理
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:24:00
可是以轻小的调性来说 大概也很难把其他新手写太多成功
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:24:00
没有要演打啊，你在公会里遇到听到几句闲话就可以了啊XDDD第二级动画也没演那个新手三人团的打斗，还不是侧面表示了柜姊口中的另外三人组去清哥布林死了
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-15 18:26:00
而且这也会回到前面的问题 这样世界观就不够黑暗压抑了对于作品来说 是不是正$确$的也很难说
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:26:00
这世界观除了救女神官那一回本来就没有很黑暗压抑啊...救女神官那一回会压抑还是因为用的是女神官这个差点死掉的视角看所以很可怕
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:29:00
我不太确定耶，如果现在先演出了哥布林巢穴被其他人清掉那后面的守城战就会让人觉得哥布林到底是有多少兵力
作者: watchr (30怒狮) 2018-10-15 18:31:00
那就叫譁众取宠
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:31:00
所以要给的是“多数会预见的普通巢穴”没有高阶种、一个巢穴数量不到15只，那也正是哥杀平常最多会遇到的类型小说里也不会写哥杀清这些巢穴的过程，但是你知道他会清所以你感受到他的执著。同样的侧面描述让新手清可以让人
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-15 18:33:00
压抑的话 4卷的长枪女会看的很心疼
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:33:00
感受到为什么很多冒险者觉得这任务简单
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-15 18:34:00
OK，我被说服了XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-10-15 18:37:00
以前有个地城设计+打别人家城的网页游戏.打到最后出高阶被打死会想骂人wwww
作者: ga652206 (Sing) 2018-10-15 18:38:00
第一集那觉得很瞎 只试过驱赶哥布林然后完全没事先准备就带一团进去洞窟然后女法弟弟要报仇一样被坑是不是只想写哥布林容易坑人
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 18:40:00
哇！成功说服一个！(误)XD女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不过女法也差不多......他们上的魔法师教育学院是不是有点问题啊？(误)
作者: eva05s (◎) 2018-10-15 18:41:00
城里人不知道乡下老鼠大也是合理的
作者: gametv (期待着今天) 2018-10-15 18:46:00
别乱用“龙傲天”一词好吗...打个千辛万苦才取胜是在侮辱龙傲天？
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-15 19:21:00
一堆人的龙傲天观念只留在上古时期的印象，现在早就一堆变体了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2018-10-15 19:22:00
对现代人来说yy龙傲天卖肉圣母的定义越来越奇怪了什么主角不死就是光环yy，主角死了叫什么主角，又不是作品完结现代的龙傲天被某些人变成非超级虐主文就是龙傲天
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-15 19:41:00
干脆说主角能解决问题打赢敌人都是龙傲天好了 大傲天时代
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 19:43:00
这歪串了吧XDDD
作者: AirPenguin (...) 2018-10-15 19:51:00
的确 表现出来的与其说主角多强不如说其他人像智障这也算某些轻小说通病了
作者: gametv (期待着今天) 2018-10-15 19:58:00
这个时代的龙傲天我已经不认得了QQ
作者: AirPenguin (...) 2018-10-15 19:59:00
作者要描写一个角色很强但文笔与想像力跟不上的结果
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-15 20:01:00
这部灭团的有些像智障没错啦 但有实力的还是有描述应该不会像DC的B爷那样要全部人降智商才行XDD
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-10-15 22:52:00
诶……各位会想看其他配角新米攻略哥布林成功吗？说实话我觉得新米打老鼠那几章超无聊……
作者: ttyycc (小卷) 2018-10-15 23:19:00
我不想看，但我很乐意用几巨闲聊带过啊XD
