标题有点难写清楚，大概是这样的
剧情看得多后我开始有了自己的剧本分析方法
怎样的处理是好处理，怎样的手法是肤浅手法
而我的问题就在于，JOJO几乎完全符合我的“烂”条件我还是觉得好看
https://youtu.be/jGiqc3HSxEg
这是让我开始想这件事的影片，“烂到好看的电影”
他没解答我的疑问，不过有表达出我的感觉
总之呢，通常我会从三个角度去切入一个剧情
角色刻划、连贯性(合理性)、戏剧性(表现手法)
角色刻划就是一个角色的心路历程描写，
还有心态和行为模式上的转换
像鲁夫，历经了各种大风大浪却越来越蠢，就是失败的角色刻划
连贯性和合理性就是看设定和逻辑前后是否一致，
这个标准也能检视角色刻划是否成功
像猎人就缺乏，说奇犽脑袋被插针，但是对上炸弹魔时完全没迹象
团长对上杰诺还说“居然把气集中在手上”……
剩下杂七杂八的，像是故事怎么说、时间轴怎么排等等我归在表现手法
蜘蛛人3、骇客任务2，角色算合理也没大BUG还是很难看
这比较大的问题比起故事，我更倾向认为是说的方法错了
蜘蛛人3的陶比说是变坏人根本只是变鸡掰而已，主题摆那边张力整个很弱……
目前我心目中三个都达标的只有进击的巨人漫画和UNDERTALE
总之，依照这些标准我建立了自己的评分方法
尼尔的角色刻划失败，后期又是角色剧情导向所以不优
萤幕判官主题是隐情，但除了主角都被刻成单纯的鸡掰人
但是我会砸键盘痛骂萤幕判官的说词也能套到JOJO上
而JOJO对我来说却是个优秀的作品?
角色刻划:
我在台词写作上有个很大的地雷
“角色说的话 不能直接等同 角色当下的想法”
也就是角色的想法、说话的目的、说出来的话都要分开看
所以看到国片那种“我想找到真相”的台词我就扶额
而JOJO……
“不要向我道谢!!”
“我大乔身为一个绅士就算知道会受伤也不能放著女孩子不管!!!”
……如果这是他的想法，他只要在艾莲娜道谢时傲娇点就好
但是他们就是每一个字都要很清楚的宣告给全世界知道
这种我唾弃的表现手法 在JOJO里却一点违和感都没有
为什么啊?
连贯性:
……这个真的还需要说吗
第三部开头“我们要干掉DIO来解除家族的替身诅咒解救妈妈”
DIO第三部结尾死了 然后白金之星一路欧拉到第六部
仗助刚登场有两个人格 中期后直接变浦饭幽助
@@@……他的能力到底是什么
但是 这个故事还是超有趣
我相信是因为一致性还是在，只是是在我没注意到的地方
那是在哪里?
而表现手法，我就没什么好挑的了
还不如说我觉得就是因为JOJO是围绕表现手法而生的作品，
才会在其他地方漏洞百出
看看旧版OVA，依照我的标准应该是要让作品变好看的，
但整体娱乐性完全比不上吵死人的TV版动画，这就是JOJO魂吗?
到底是我对JOJO的缺点理解方式太肤浅，
还是我忽略了什么能掩盖这一切缺失的大优点?
请别只回It just works，感恩

背景解说功劳

jojo每句台词都有琢磨过，比舞台剧还讲究

我同学说：我看的不是剧情是人设

我94要回 It just works啊好看就好看 还要找出一个好看的理由来说服自己喔

因为有JOJO立

老实说 你的标准只有你知道 分析这个是要干嘛

欢迎收看加点爆米花

你不够了解你自己，你建立的评分方法是有问题的就这样

最近才看JOJO，我的感想是：因为角色表现够浮夸搭得上台词，不是耍酷给观众看，是角色自己就觉得这样很酷！KonoDIO da !

荷莉还没真正觉醒替身的，打死DIO就消失了 阿已经觉醒了的难道会直接拔掉?

第六部天堂制造应该也有影响第七第八部承太郎白金之星的世界观随着天堂制造 消失在旧宇宙

现实没人会没事唱歌 可是歌剧还是很好看。JoJo算是一种英雄剧吧

仗助也是小时候发烧 DIO被打死后才退烧 但是替身还在

因为JOJO很"有趣"

你看剧可能漏掉一个盲点，就是浮夸的动作表情和对话一直交叠，才组成JOJO的世界观，而你在这个世界观里面的话，就不会觉得他们很别扭，反倒觉得，这才是你要看的JOJO

我记得看大然版第一集最后 有个评论评荒木画漫画大概就能解释原po的问题

就是有趣吧，背景设定和各种替身超酷，时髦的表现手法又非常吸睛，当优点远大于缺点时就比较不会那么在意了，相反的很多粪作就是没有太突出的地方缺点才暴露无疑

你在打开漫画时就已经遭到替身攻击了阿

看到稿子的瞬间就中了天堂之门!

推剖析 基本上认同你的论调 但我无法回答你的问题因为我对Jojo的感受跟你一样XDDDDDD

仗助那个时间点错了 dio那时都不知道死多久了

荒木最大的特点：在不合逻辑、吃书、老梗、一堆bug的情况下，他还是能让你看的很高兴的叙事能力。

刚刚去看了一下 东立版也有 前几集的最后都有一些

另外我对你台词写作那段有点小意见，有时候台词是故意写给观众看的，‘我想发现真相’这句看似尴尬，但不讲的话观众不知道这个角色想要干嘛，很多剧很多情节是要向观众‘交代’的，而为了避免尴尬，才有心声这种东西去当解说役

潮又屌打一堆粪套路少年漫当然觉得好看

乔鲁诺还出生在dio被捞起来之前咧==

炸弹魔本来就不算对奇犽有生死威胁吧到最后还是用不杀害的方式让他们灭团呢猎人那边杰诺那里是什么意思?

仗助在折纸师那边救康一的宣言很感人啊

有人在说历史难看的吗？

它的好看 就在于它的难看

这是黑芬滋豆阿的效果啊

充满爆气反杀、脑冲、智商下降、反派死于话多、超能力互战、有问题就推给替身的方便设定，但我还是看的很爽

我的浮夸就像你的举例，角色自己喊出自己想干嘛，喊出自己的状态，这种台词单看很蠢，但是JOJO在画面上的张力够撑，所以跟台词融在一起，加上一直累积下来的世界观，读者会觉得这样很潮。大家每次推文jojo台词，相信脑袋都有那些画面吧哈哈

你忽略了这件事天堂之门已经进化到不用看原稿也能发动了

迫力吧 你被荒木的迫力给震慑住了 所以你内心已经输了

JoJo好看的地方就是它够特别 有它自己的风格 其他什么台词写作手法都是假议题

你中了替身攻击

喊自己想干嘛并非不能 而是你前面有没有铺陈三井只是直白说他想打篮球 我看了却很感动

真的，摆出一堆奇怪的姿势，又讲一些很二的话，放在其他作品不知道会变成什么样子，但JOJO却让人觉得很好看XD简直莫名其妙

荒木就日漫界的昆丁

It just works

因为你的想法是模拟现实世界会做的事情 jojo已经自己开创世界

不过难看跟好看都是主观的想法吧？点进来前还以为是要讲画风，感觉你的问题是“他犯了那么多忌讳，为什么还怎么好看”之类的

你提到的粪作都是因为你置身事外才有办法去鉴赏

JOJO表现出强烈的舞台感吧 华丽的衣装 夸张的肢体表现跟状声词

就荒木的呈现方式可以掩盖其他缺点，尽管认真分析bug一堆但还是好看，荒木都借露伴的口说出要画出有真实性的漫画才能打动读者心里，所以JOJO迷都会认为荒木是在画他的自传

正因为荒木的感性创造出一种独一无二的世界 你很难拿现有的标准去评估

可是jojo直接用画面张力暴力的把你代入他的世界，所以你当下会觉得好看事后再越想越不对劲

我觉得是因为JOJO给我的感觉是 这作品是活的 先不论是不荒木本人的经历 可是在故事进行的当下 角色跟行为对荒木

有一种替身攻击叫jojo毒，中了这种替身攻击就没救了，才不会越想越不对劲，顶多理性知道bug一堆但身体还是很老实想吸

是活的 不是他想出来所以角色这样做 而是角色本身就会这样自己行动 没有道理 可是很合理 就像认识一个很熟的老朋友 你大概可以猜到他对某些事会有什么样的反应一样

JOJO就是太好看了不需要理由

讲浮夸不太精准 我觉得是人物动感+充满独特性的直球言行有触动到读者内心的某些曾有的英雄情怀 而使人感到热血精彩 这就是荒木所说的人类赞歌而且jojo里头的人性光辉是能同时存在于正反派身上

我懂，明明能吐槽的地方超多，但就是好看

那表示请你放下文青思路，等等补推用文青思路来看JOJO会很惨

简单的例子，银魂的中二台词就真的是中二，JOJO的中二台词就是帅, 热血

要不然，就是请改用舞台剧思维来看许多日系作品。许多用来分析影视、文本的方法，用来分享舞台剧的浮夸是很不准的，应该说文青诠释浮夸也是有一套方法

这是替身攻击啊，到现在都没发现吗

原PO如果很讨厌角色的台词等于内心所想，那我认为你应该比较不习惯浮夸式的剧本或者浮夸的舞台剧，其重点偏偏就是我要让全世界都知道我在干什么！

嗯……我知道这样比喻可能不太对，表现方式有很多种。一味追求逻辑、设定、合理性，能造就一部优秀的作品，就像那些写实派画家，那光影和肌肉线条，哪怕是门外汉也知道这部作品很了不起。但有些作品可能没那么写实，甚至人体构图难以理解，但整幅画有着直击人心的张力和意涵，像是“呐喊”，能够触动人心，就是一部好作品。

“人类的赞歌就是勇气的赞歌，人类的伟大就是勇气的伟大！”

像我这种直来直往的人，最爱既浮夸，又向世界大声宣告我现在心境的表达手法！（歌舞剧也差不多如此）啊，结果2F就有点到我讲的议题。又看了回文，我觉得你不习惯用融入世界、融入情景的方法去诠释、享受作品。

看太少了要接触更有深度的东西才有感觉再不然就10年之后再看只能说 会红不是没有道理的有很多面向要自己体会

对我自己来讲 JoJo的表现手法就是已经强到可以忽略掉其他缺点了

不 我的分析方法就是在找为什么有些作品让我无法融入杀小 一用注解马上被插这么多楼我是先决定好不好看才用分析的 发文是因为碰到jojo失灵

最后一点就是要完全把重点放在角色魅力营造，以及表现手法（前面讲的浮夸全都是围绕于此进行），有些作品就是能靠角色魅力强行带过场，例如暗杀教室

如果我是用分析方法决定好不好看就根本不会发这篇了啊

荒木飞吕彦的漫画术有讲原因

暗杀教室的合理性还ok 只是op表现手法让张力比较薄

融入吗？这我也不清楚，也许你可以去买“荒木飞吕彦的漫画术”里面讲了很多他的创作心得

渚最后用强吻的手法硬是化解危机，放到许多作品都会被骂翻，但渚这角色在长期经营下，其角色魅力能让读者接受最后用强吻手法化解危机。总结一下，JOJO系列实在太会经营角色。

我倒不觉得那段不好 很狂但很合理那个也不算用主角魅力过关 是那个世界观本来就鼓励创意找天看看荒木的书好了 放在书架上也不会掉

人物塑造上 JOJO 可以说是一绝，就算人物都讲些刻意的话还是很吸引人的原因在于气氛，JOJO 是一部很重气氛的漫画，在看 JOJO 的人物时需要将场景环境考虑进去，让角色讲出无比直球的话时也会像在球场上投球一样自然的原因我认为可能和荒木老师常看老电影有关，在一些老电影中，人物会因为一些场景环节说出在现代读者看来有点憋扭的话，这是因为老电影和舞台剧那时还有许多重叠的地方，在舞台上人物会需要以独白或是强烈的肢体语言来表达感情，同时分散观众注意力，将气氛堆叠起来，这个特殊的技法就是日后大家说的 JOJO 立。不知道这样有没解答到？

另外就是我这种歌舞片爱好者很能理解的融入情境、大声宣告我的理念，你会发现这类作品一旦电波对上，第一时间就只会想继续看下去。

跟JOJO没关系，你的分析方法放在真人剧都没关系，但JOJO是漫画

把我的话精简大概就是j022015讲的话，差别只在我的举例是歌舞片，他的举例是老电影。（但很多老电影同时也是歌舞片）

看他的书就知道了

如果你对电影是有研究的，你会知道电影是个让观众在两个小时内高度集中注意力的艺术表现方式，观众每根神经都在关注画面的细节，连演员一个眨眼，都会对观众有不同意义。但是100多集的八点档能这么玩吗？可以注意到乡土剧也是一个把自己的行动与想法讲得清清清楚楚的表现方式。

要我说的话 因为角色的造型已经颇为羞耻 配上简短有力的台词反而可以强调角色的自信气势就出来了

陶比本来就不是变坏人。就算穿上猛毒，还是在打击犯罪

你说JOJO把心中所想讲出来会不好看，但有更多的剧情是人物在犹豫，以及在说谎的。荒木曾强调过，现实感是最重要的东西，而建构JOJO现实感的其实是那些名言以外的地方，只是因为太理所当然了，所以你不觉得是特点。你可以比较看看有多少格是人物在耍酷大喊名言，但有更多格是人物的凝视、视线交错、紧张与心口不一，那些片段建构了现实感为地基，让有气势的名言片段，能成为形式表现与人物夸张化的表现手法。也就是两者缺一不可。人物前后不合一就是因为这是连载作品，连载时间长，个性改变并没有对观众造成立刻矛盾的想法。如果JOJO是只有两个小时的作品，而个性前后不一，那还是会被诟病的。最主要你批评的第一项真的和‘剧本无关’如果你评论的是JOJO真人剧场版，那还比较有讨论空间。

我个人喜欢jojo大概几个点1.欣赏作者的用心2.强烈的角色性格和表演3.画风有特色

你自己的地雷标准，只对你有意义而已，问别人干麻我们连你为什么唾弃都不知道了，要怎么帮你解释你不会对JOJO唾弃啊....

我其实重点不在“唸想法”啦 只是例子拖太长就没继续讲

推，有趣

气氛铺陈是很关键 不过还得找为什么会对特定气氛有期望

航海王 猎人 jojo 画多少年了你知道吗？ 懂？ UNDERTALE进击的巨人有办法那么长寿再来比较

你都不觉得是你自己订的所谓标准其实大有问题吗

我知道你的意思，我们导演课也有说道“角色是会说谎的”，但是角色也不是“只能”说谎。故意让他们表现正直，也是一种表现角色个性的方法。

你要继续问下去，那就跟为啥某些歌舞片会大卖，有些就是不卖座一样，大哉问。

歌舞片其实是个很不错的类比 常识不能套进去我只能挑出cut太平凡这种技术错误 很难形容剧情为何蠢*频繁

对特定气氛有期待，这甚至也和时代氛围有关了。就像K-ON其实也是在卖氛围的作品，且动画出对时代JOJO其实算是一种复古，或者说满足了不同世代对“氛围”的期盼。但年纪太小的可能会非常排斥，尤其漫画，动画版JOJO已经把这个排斥感降到最低。再问下应该要业界人士才能回答。

写论文逆

不是条件都符合就一定好看 反之亦然

这你什么产生了JOJO好看的错觉？

“我大乔身为一个绅士就算知道会受伤也不能放著女孩子不管!!!” 因为大乔真的是会说出这种话的人，你忘了角色性格而且，古时西洋跟日本背景又是高阶人士，客套话，自我立场宣言就是要讲出来，你看一些以前的西洋作品，都是明白讲的跟啥一样。我讲简单点，明星发的废文会有百万推，肥宅没有。你以为你的标准是客观的，其实你不是。因为你抽离的不够开，被装潢跟服务生的法国口音骗了，觉得蜗牛一只、一滴蔓越莓酱和一根草卖7000很值得，烂就是烂。

jojo的角色刻画很深啊不管是正反派都一样，是很立体的角色让它自己动起来，所以我觉得好看

看起来你的标准都是些技巧性的东西 套句小当家说的 "试图用华丽的技巧掩饰贫乏的创意 你还是(ry"

看个漫画也能毛一堆，你行

JOJO充满吃书BUG 台词又有些满中二 但就是充满吸引力

至少我就不喜欢

一堆嘘真是标准没大脑，漫画好看就好，管那么多，不是一开始就要讨论为什么吗？ 重点在于为什么

重点是你看动画 而jojo的重点在荒木的分镜动画版完全没有替身战斗的魄力和紧张感

你分析得很好，但这就是他的charisma，无法用常理判断

好看就好看 不需要理由

日本漫画界 新时代漫画王还没诞生。现在日本漫画都靠老屁股再撑销售量。这就是你对jojo无法割舍的原因

我觉得你应该很少接触舞台剧或类型角色你提到的所谓缺点在舞台剧反而都很常用

抱歉我没看完就end了 实在不懂你的评论

不 同类型的漫画还是举得出来 只是jojo太极致了对 还有分镜也是超有特色……分镜也是一堆我平常当缺点的东西jojo很理所当然