Re: [闲聊] 看到作品提到薛丁格的猫箱会想吐血吗?

楼主: ZooseWu (N5)   2018-10-11 17:51:17
※ 引述《st9240208 (用吉他打排球)》之铭言:
: 叠加我觉得可以用影分身简单说明
: 今天鸣人叫了一个影分身出来
: 在真的往他脸上揍一拳之前
: 你不会知道这个是真的鸣人还是影分身
: 这时后这个影分身就处于一个
: 可能是鸣人也可能是影分身的叠加状态
叠加态根本不是说两种状态的可能性而已
而是说两种状态同时存在
叠加态最著名的实验就是双狭缝实验
文组我是不知道不过理组高中都会上啦
简单来说实验就是下面这张图(取自wiki)
https://imgur.com/44mAbKz
电子从a点随机发射 经过b跟c两个狭缝过后
身为物质的电子应该要像射bb弹一样在墙上只有两个点会有弹痕
(以下简称为弹痕结果)
可是他妈的观测到的结果居然是上图中最右边的状态
这种状态比较像是从a点发出的波浪经过b点跟c点之后分为两个比较弱的波浪
然后两边波浪高的地方会相加变更高 反之变更低
而波浪高的地方跟另一边波浪低的地方就会抵消 高度为0
(以下简称为海浪结果)
这展示著电子虽然是粒子 却有着波的性质
最扯蛋的来了
我们一次喷一堆电子 所以有着波的性质的电子就会互相干涉 形成海浪结果
恩 这很合理
那我们一次只喷一个电子会怎么样?
于是就有了单粒子双狭缝实验
就是一次只喷一个电子 然后等到他打到墙上之后 再喷下一个电子
经过许多次长时间的实验之后 他妈的墙上依然展现出海浪结果给我们?
这代表什么?
这代表就算我一次只喷一个电子 他一样会同时经过b跟c两点 然后互相干涉
所以我们说电子是同时经过b点跟c点的叠加态
这太毫洨了吧?
更毫洨的不只如此
如果我们在电子经过bc点之后 趁电子打到墙面之前偷偷观测他到底经过哪一个点
经过长时间的实验后 墙面上展示的居然是弹痕结果(上文有说明)
这代表如果我们去观测叠加态的话 叠加态就会变成一个单纯的粒子
然后就像普通的bb弹一样 通过b点或c点的机率五十五十
所以我们说粒子在双狭缝实验中 会有同时经过b点跟c点的叠加态
然而一旦我们观测它 就会塌缩到其中一种状态
然而薛丁格觉得这个理论时在太毫洨了
肯定是脑子破了才会用这种所谓的叠加态去说明这个实验的结果
(薛丁格否定的不是实验,而是否定这个实验所发展的理论)
所以就创造出薛丁格的猫这个思想实验(实验内容请看青春猪兔02)
想要证明这个理论有多荒谬
然后就像各位所见到的一样 变成量子力学中最著名的猫了(也只有这一只猫)
我已经尽量用贴近生活的例子去解释了
如果还不懂的话我只好在搬出另外十七种不同的解释方法(并没有)
:
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-10-11 17:54:00
快推 不然别人以为我们看懂了
作者: gn005066 (肛门爆裂)   2018-10-11 17:56:00
还好我看不懂
作者: wu0010802 (派大)   2018-10-11 17:56:00
嗯嗯跟我想的差不多
作者: bean44 (成功鸽子)   2018-10-11 17:57:00
宏观状态下波与粒子性是无法同时存在的 所以用猫当例子就会显得很微妙
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-11 17:57:00
要怎么确定一次只射一颗电子R
作者: jasonx105 (神盾)   2018-10-11 17:57:00
我完全理解了(点头)
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-10-11 17:57:00
可4你射一颗出去还是只有一个点唷
作者: d630200x (DOGE)   2018-10-11 18:03:00
所以现代量子力学是如何说明海浪结果的?
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-10-11 18:04:00
所以石头门的理论是哪个?
作者: gcobc12632 (Ted)   2018-10-11 18:04:00
https://youtu.be/4dHu9aJuDCs 这影片讲得很清楚了跟原PO解释得差不多 不过用影像来辅助会更了解
作者: jupto (op)   2018-10-11 18:05:00
猫猫确实是他在反串但是这个假设却完全符合量子态叠加的理论 所以才会变成大众文化里用于诠释量子态叠加的经典
作者: st9240208 (用吉他打排球)   2018-10-11 18:05:00
这个实验是証明光同时带有粒子于波的特性吧?我倒是没注意到有被拿来解释量子力学
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-10-11 18:06:00
挖嘎哩玛斯。
作者: jupto (op)   2018-10-11 18:09:00
后来人们就接受猫猫是生与死的双重状态这件事 所以薛其实跟爱因司坦一样不接受量子世界与宏观世界无法串联的人
作者: frfreedom (modenwils)   2018-10-11 18:11:00
现在是不是普遍认为量子跟宏观无法串连啊? 抱歉窝文组QQ
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-11 18:12:00
我觉得是宏观的情况下 很多颗粒子的不确定性互相抵消
作者: bean44 (成功鸽子)   2018-10-11 18:16:00
如果以工程的观点来看,在几个奈米以下就会有量子效应,这也是现在晶圆厂面临的问题
作者: d630200x (DOGE)   2018-10-11 18:18:00
这样看起来量子力学真的有够豪洨
作者: jupto (op)   2018-10-11 18:18:00
我记得他原本不是假设根据电子状态喷毒气 是喷毒气的量有50%机率毒死猫 然后开盖前没有人知道猫猫是生是死
作者: HD19 (HD)   2018-10-11 18:18:00
恩恩,对哦! 再拉ㄍ...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-10-11 18:18:00
量子跟宏观之间还有一个叫奈米(?)的东西
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 18:19:00
那不是互相抵消,而是巨观系统包含太多原子,其中
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-11 18:19:00
有运用EPR悖论的作品喔 Remember11就是
作者: jupto (op)   2018-10-11 18:19:00
根据量子假设这只猫开盖前是同时是生也是死
作者: bean44 (成功鸽子)   2018-10-11 18:20:00
原po QQ 不过目前教量物的教授也说自己不完全懂 那个时代大概也只有个位数的大佬明白 可见是一门几篇文章都说不完的领域
作者: ggchioinder (都快射了)   2018-10-11 18:20:00
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 18:20:00
不死不活的猫是有可能的,不过你要想办法让它跟外界完全没有资讯交换,连吸的氧气都不给它,不过即使如此,测不准原理蹦出来的粒子还是不会放过你
作者: kons0815 (小芸)   2018-10-11 18:25:00
所以说,我一直深信自己是个帅哥,在没人观测我的时候,肯定是全世界最帅的人了
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-11 18:26:00
我看过的解释法:因为电子很小 你要用波长更短的光才能看确定它的位置 可是因为波长越短的光能量越高 就越影响它的动量
作者: vicky6206 (薛宝钗的猫)   2018-10-11 18:29:00
1. 薛丁格的猫,其实在箱子里面有个50%机率衰变的原子,衰变才会放出毒气。所以薛猫还是微观的东西2. 楼主故事完全正确,而且描写蛮有趣的XD3.解释有很多,哥本哈根叠加态的解释、多世界诠释...
作者: bean44 (成功鸽子)   2018-10-11 18:33:00
原po有兴趣可以搜寻cat paradox,其实就是在吐槽宏观世界怎么可能像波一样叠加,完全是在酸哥本哈根学派的想法物理很有趣der 不要算太多数学的话 感谢原po愿意出来开科普话题
作者: zxcasd848 (墨竹)   2018-10-11 18:44:00
提问:光有二项性,物理上光归为粒子还是波?
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 18:46:00
看你要怎么使用他,像是光电效应就是最著名的粒子性
作者: popteamepic (poputepipiku)   2018-10-11 18:47:00
啊─这才是我想看到的https://imgur.com/E9qyrrT.jpg
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 18:47:00
近代务理发展很有去就是因为 很多实验光用波的特性没办法解决 粒子的粒子性没办法得到实验数据
作者: x22754513 (一步天履)   2018-10-11 18:48:00
粒子物理的范畴(极高能量)光会以没有质量的粒子(光子)去处理 但是在较低能量之下光的波动性会比较显著
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2018-10-11 18:50:00
青猪里面的应该是在说叠加状态?
作者: Overpowered (OuO)   2018-10-11 18:52:00
薛丁格的妹妹
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-10-11 18:54:00
认真觉得观测跟没观测结果不同也太唬烂
作者: vicky6206 (薛宝钗的猫)   2018-10-11 18:55:00
因为质能等价 E=mc^2,所以光有能量,就有质量,会被重力偏折
作者: GalLe5566 (给力5566)   2018-10-11 18:55:00
不是 那个虐猫仔反对的不是微观物理 他反对的是当时把这种微观物理套入所有物理
作者: vicky6206 (薛宝钗的猫)   2018-10-11 18:56:00
观测要用光子去打呀,被打到的电子=被观测到了
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2018-10-11 18:57:00
“叠加态下不被观测就不能确定”这个并非薛猫理论对吗?
作者: GalLe5566 (给力5566)   2018-10-11 18:58:00
那个虐猫实验主要是跟当时学界的背景有关 当时的学界一直想要把微观物里的东西带入所有物理学 虐猫仔才做这个思维实验来讽刺那些人...实际上也没有受害猫就是
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2018-10-11 19:01:00
猫咪就是真理 知道这点就好
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-10-11 19:03:00
哥本哈根阐述是一种很下饭的东西
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2018-10-11 19:04:00
狗派的给我出来!!大结衣不能亡!!
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2018-10-11 19:05:00
可是薛猫跟硬币这例子不是很像吗…等等该不会那个硬币也可以变成理论…我开始头晕了文组的我还是乖乖的当小说看就好(豆页痛
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 19:08:00
擦除实验我记得是把光子写作两种旋光的量子态然后进行叠加,利用类似偏振片的效果来观测吧好像两三年前看过的 有点忘记了XD当你偷使用偏振片过滤光源,你就会被调皮的光子发现我也不太清楚撞击的事情,应该是跟测量光谱有关XD跟擦除实验应该没关系
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-10-11 19:14:00
没错阿,实验结果难以解释,薛丁格是在讽刺同时存在的这种解释法
作者: x22754513 (一步天履)   2018-10-11 19:15:00
有光子喔 在高能量加速器实验都可以制造出光子来在某些稀有亚原子粒子衰变过程中就会产生光子
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-10-11 19:16:00
比起这个,我对薛丁格的胖次比较有兴趣
作者: js9550107 (阿逼)   2018-10-11 19:16:00
算物质波波长就知道量子效应在巨观上几乎无法被观测
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 19:20:00
不过一般的观测大概都是这个概念你要怎么知道未知台球怎么运动就是直接拿你已知的台球去撞他,反推未知得怎么运动
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:31:00
电子显微镜原理完全不是这样的,简单来说,极其简单原始电子显微镜的照片都是黑白的(此色的是后续上色)
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 19:33:00
我先说我的观念都是教科书的 所以你所谓的超高解析的显微镜 我不知道现在已经发展到什么地步
作者: stardust7011   2018-10-11 19:33:00
所以说在我亲手掀起来之前我是不能确定裙子里头是否有怪物的吗(X
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:34:00
这是用试片表面与集束电子互相作用,有的区域会产生较高数量的二次电子,有的较少,数量多寡跟试片表面
作者: z5x123456 (Ar~cher)   2018-10-11 19:37:00
我的理解是猫处在死又活的叠加状态,而观测能打破这个状态,使结果变成其中之一。这样有误吗?
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:37:00
微观尺度的地貌高低有关,利用这种关系反推试片表面地貌,这是纯粹利用二次电子,最简单的那种,好的
作者: wsheep (荒野一匹羊)   2018-10-11 19:39:00
帮推 原来在我推文前就有人回文用这个实验了xD
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:40:00
分辨率10万倍轻而易举,不过这在电子显微技术里只是四天王最弱的那个,更强的我也不知道怎么跟你解释因为这是门全班小考十分给过,零分9成的学问背向电子,电子质谱分析,绕射电子晶格分析等等等说二次电子成像是四天王是太抬举了,比起来该是灭总跟猎魅的等级差才对
作者: lovecutepika (尚耘)   2018-10-11 19:49:00
晶格绕射又让我想起头疼的实验了XDD
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:50:00
不要回想,世上没有反晶格这种东西!
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸)   2018-10-11 19:50:00
波粒二项性的关联理论是“互补原则” 不是不确定性 然后不要再用“测不准” 不确定性原理跟测量完全没关系
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-10-11 19:50:00
我怎觉得推文里很多咒语==
作者: valorhu (123)   2018-10-11 19:51:00
那证明你是一般人x
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:51:00
你有兴趣去找费马最后定理证明来读,摘要就是魔法咒语,连符号是什么都看不懂高等学问到最后到最后都只有专门研究者看得懂,等一班人可以炯炯而谈,那实际上的进展早就不知哪去
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-10-11 19:55:00
现在有在上材析,c大讲的咒语快考了QAQ反晶格跟倒晶格是同一个吗
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:56:00
了,像量子力学,阿猫也只是最弱的那个,更古怪稀奇的只有专家知道人有时候有不能逃的时候,想着你的兄弟会跟你一起
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-10-11 19:57:00
之前查到说无论是电子还是光学显微分辨率都突破理论极限了话说TEM贵仪做一次要12000台票,超贵
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 19:58:00
浴血奋战,最后好运会有几人活下来,抛弃梦想去考试吧
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-10-11 19:59:00
SEM好像3000吧 所以还是一次300的XRD和XPS比较常用GIAXRD也是
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 20:00:00
你需要有个老师管电子显微镜,然后学生少少的,经费
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-10-11 20:07:00
疴……我们系目前好像不能这样读,因为挺杂的
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-10-11 20:09:00
不是,是没事自修,熟练微积跟工数,这是最基本,跟英文研读能力都是基本功,念熟了就学什么都快高等物理没有数学知识扶助只会让人想死阿
作者: lv256 (等级256)   2018-10-11 21:40:00
有趣推w
作者: ken1990710 (沙茶花养的饲育员)   2018-10-11 22:44:00
在特定条件下的量子实验是可以影响到数十公斤的应该说是数十公斤的物体可以表现出量子效应
作者: mike850127 (Kiwi)   2018-10-11 22:48:00
这篇写的比较接近一点
作者: notneme159   2018-10-11 23:40:00
推个
作者: kid1a2b3c4d (陈可勋)   2018-10-12 01:48:00
工杀小 推

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