[闲聊] 精灵跟矮人关系很好是谁开始的设定
楼主: galilei503 (鼓山小早川濑那，参上！) 2018-10-10 02:49:11
一般来说，这种中古世纪异世界。
精灵跟矮人都是世仇。不共戴天。关系不好。
见面就要打架。就像索隆跟香吉士一样。
但是又设定成同队员感情又不错。
经常相互协助。帮助完之后再互相呛声。
“要你帮助我，我宁可去死”之类的
但是遇到强敌，两个人还是互相帮忙坦
甚至还有可能一个人为另外一个人而死
我最早是看到魔戒里面有这样搞
在魔戒之前有这样的设定吗？
精灵跟矮人都是世仇。不共戴天。关系不好。
见面就要打架。就像索隆跟香吉士一样。
但是又设定成同队员感情又不错。
经常相互协助。帮助完之后再互相呛声。
“要你帮助我，我宁可去死”之类的
但是遇到强敌，两个人还是互相帮忙坦
甚至还有可能一个人为另外一个人而死
我最早是看到魔戒里面有这样搞
在魔戒之前有这样的设定吗？
作者: AN94 (AN94) 2018-10-10 02:50:00
魔戒是奇幻祖师爷馁
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2018-10-10 02:56:00
魔戒不是抄天堂吗
作者: theskyofblue (天空蓝) 2018-10-10 02:57:00
天堂不是抄RO吗
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 02:59:00
可是RO是抄黑色沙漠耶
作者: cemin (妲～己～魂！) 2018-10-10 03:01:00
魔戒之前有没有精灵跟矮人都是个问题......
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:03:00
欧洲的民间传说里面一堆精灵和矮人啊
作者: pbkfss (joker) 2018-10-10 03:04:00
北欧神话里就有矮人出现了阿
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:05:00
"魔戒之前没有矮人和精灵" wow...just wow...
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:05:00
像是矮人善锻造的设定很早就有，例如尼伯龙根里面的矮人，不过托尔金版本的那种住森林会射箭长寿俊美的精灵好像就比较少
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:07:00
山之民跟林行者是早在托尔金几百年前旧有的设定...
作者: pbkfss (joker) 2018-10-10 03:09:00
北欧神话里也有出现精灵，不过形象和魔戒的精灵不大一样
作者: ErROrGG (饵箱) 2018-10-10 03:17:00
魔戒是现代奇幻之父这没得战 但说魔戒之前没有矮人跟精灵是想骗大家没读书吗= =
作者: RoChing (绿野贤宗) 2018-10-10 03:21:00
魔戒虽不是最早，但的确可说是确立了矮人和精灵在现今的形象啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-10 03:24:00
确立奇幻而非神话的精灵矮人形象的就是老托啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:26:00
...真的假的？看来又是我该翻书的时候了（舔手指我印象中矮人的形象确立的更早，应该是在格林童话最著名的就是<<白雪公主>>大家不会忘记里面的矮人吧
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:33:00
所以奇幻小说的矮人形象是格林童话的矮人吗
作者: chses910372 (loveseeker) 2018-10-10 03:34:00
原住民传说里面就有矮人了
作者: speed7022 (Speed7022) 2018-10-10 03:34:00
如果同生共死的话感情不好才奇怪吧= =
作者: joe4643 (ココ全家) 2018-10-10 03:34:00
那个矮人和爱喝酒挖矿的矮人完全不同…
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:37:00
...白雪公主里面的矮人也爱喝酒跟挖矿啊？http://0rz.tw/leB0V
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:39:00
看你形象要规定到什么程度啊...不然北欧神话也有矮人
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:39:00
我不会随便唬烂喔，德/中比对，白雪公主里面一开始
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:40:00
就有说这七个小矮人是在山里挖金子的小矮人啊你要说形象喔？北欧的形象就跟托尔金的形象差不多北欧神话里面的侏儒本来就擅长工艺，住山里或地底
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:45:00
嗯嗯都差不多 大家都差不多O_<
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:46:00
想跟我战没读书或托尔金，自己先去把两边的资料翻过不然书读得比我多的你翻资料来战啊 颇呵
作者: d512634 (薯条) 2018-10-10 03:53:00
不就侏儒
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2018-10-10 03:54:00
总觉得你理解的有点极端 生活习惯文化上的不同造成互看不顺眼很常见 但直接变世仇倒是没听过几个例子
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:59:00
善锻造住山里长胡子…这些矮人的形象本来就是民间传说里就有，跟魔戒版本的相去不远。精灵的话因为种类和传说太多，很难找到和托尔金的精灵重合度很高的，你拿这个出来说魔戒前没有(这个形象)的精灵还比较合理
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2018-10-10 04:27:00
创作本来就是拿现有素材去变动
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2018-10-10 04:51:00
只有兽人的形象才是魔戒订定的基础，矮人跟精灵在北欧神话跟古史诗就已经接近完整了。托老对这两个种族的设定也只是增加细节而已。另外我讲的精灵是elf不是fairy 会搞错种类通常也是因为中译常常翻成一样的才会搞混= =像明明矮人也常常中译稿成侏儒 但侏儒通常是gnome
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-10-10 05:17:00
魔戒之前根本没有精灵矮人不和的设定吧
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2018-10-10 05:23:00
是没有不和 但是有黑精灵(矮人)羡慕白精灵的设定
作者: d512634 (薯条) 2018-10-10 05:40:00
gnome平常不是翻地精
作者: HEAVENFINAL (唯一の风) 2018-10-10 05:41:00
作者: d512634 (薯条) 2018-10-10 05:42:00
北欧神话一直都翻成侏儒，因为一点也不矮
作者: alexgame01 (爱吃猫的鱼) 2018-10-10 05:45:00
fairy翻作妖精比较正确
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2018-10-10 06:46:00
gnome翻成地精侏儒还是地侏的都有不矮翻成侏儒也很莫名阿，重点是中翻的翻译紊乱，像楼上提的妖精有好一阵子哥布林也被翻成妖精呢
作者: keither1009 (肥宅) 2018-10-10 06:49:00
北欧神话精灵跟矮人分别隐喻人类高尚跟卑劣的情操
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2018-10-10 06:50:00
更别提天堂年代的ogre被翻成食人妖精
作者: recondite15 (anonymous) 2018-10-10 07:46:00
是不是有人只看过魔戒就上来留言啊
作者: j19950127 (教父) 2018-10-10 08:01:00
世仇的话 中古战锤里面矮人跟高等精灵打过百年战争 最后矮人把当任凤凰王(精灵王)杀掉后下一任就与矮人签停战了
作者: lomorobin (翰) 2018-10-10 08:04:00
很多人都忘了在奇幻文学之前还有很多神话史诗...
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2018-10-10 08:32:00
看魔戒的幕后 他们有找很多学者来介绍魔戒 魔戒本身也有借镜很多文学 但是统整成一个完整的世界观、创造看魔戒的幕后 他们有找很多学者来介绍魔戒 魔戒本身也有借镜很多文学 但是统整成一个完整的世界观、创造属于自己的世界、历史 可以说是前无古人
作者: daihsiaoyuan (松松松松松松) 2018-10-10 08:40:00
魔戒的后来重看觉得好萌……
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 08:45:00
热狗拉斯跟金P
作者: mealoop (肉oop) 2018-10-10 09:13:00
为什么大家都把金雳唸成金霹呢
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 09:16:00
因为以前这两个字笔画太多都黏在一起 看成是霹 将错就错
作者: wylscott (林 佳树) 2018-10-10 09:17:00
我都念精辟
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 09:17:00
这是儿时的回忆啊!!
作者: feedback (positive) 2018-10-10 09:17:00
我都唸金霹雳
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-10 09:24:00
侏儒的意思不就是矮子吗
作者: Yui5 (唯控) 2018-10-10 09:54:00
游戏人生有写过这段，精灵热爱森林和自然，矮人砍伐森林锻造武器，精灵因为矮人砍伐森林而狩猎矮人，矮人反击拿精灵炼钢
作者: michuo (michuo) 2018-10-10 10:07:00
魔戒的精灵都是肌肉兄贵啊 是类似希腊罗马那种型的美型男
作者: chairfong (废文ID) 2018-10-10 10:27:00
魔戒抄北欧神话 大家抄魔戒
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-10-10 10:33:00
北欧神话女神芙蕾雅为了个戒指甘愿让矮人们轮X一整晚…
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-10-10 10:55:00
上古卷轴的矮人好像也跟其他精灵族大战过 虽然里面的矮人不矮而且好像本身也是某种大胡子精灵族
作者: dzshdavid (立委) 2018-10-10 12:13:00
上古的矮人和兽人都是精灵无误 一个住在巨人附近 所以被称为矮人 另一个则是先祖受到诅咒 有着绿色皮肤和白色獠牙
楼主: galilei503 (鼓山小早川濑那，参上！) 2018-10-10 12:29:00
fairy应该是长著翅膀的，尺寸很小的小精灵。
作者: d512634 (薯条) 2018-10-10 12:38:00
上古的矮人跟北欧神话的比较相似。身材像小孩，头大身体小，一般人类的身高。
作者: enjoytbook (en) 2018-10-10 12:54:00
魔戒设定的精灵(我们现在认识的版本)的确在之前没有啊…再往前神话的设定差很多吧
