Re: [18秋] 轩辕剑苍之曜该怎样改比较好

楼主: dotZu (良牙)   2018-10-09 04:31:49
※ 引述《lulalalalala (鲁拉拉拉拉拉)》之铭言:
: 看了轩辕剑苍之曜的第一集,觉的剧本错过许多好机会,
: 原本可以更加洗练,但是最后则是事件过多却又没有效果,有点赶戏。
首先感谢您撰写这篇文章,可以看出您对此动画看得十分仔细。
以下提出我个人观看此动画的一些见解,有些字句反驳您的意见,
但我回文的目的并不是否定您的看法,而是您的建议写得十分详细,
很多地方,我觉得确实是可以值得众人进一步再讨论。
你认为事件过多,或说赶戏,我不认为如此,
而认为此作实在是正常节奏,并没有赶火车之议。
下面会说明为何此种节奏是正常节奏。
: 下面列出一些剧情上能改得更好的可能性:
: 动画中间有出现过反抗军佯攻机关部队的桥段,不过不是很有效
: 故事初期观众还不熟悉这些角色,没有投入感的话,
: 看到他们的动作场景也不会有任何感觉,
: 更何况这些动作场片的经费还不足。
: 要是能改成让反抗军也先从室内对话讨论战术,
: 顺便带出每个人的个性,应该会好许多。
此事不可。反抗军有六人以上,编剧不应该描写每个人个性。
若编剧强行描写每个人个性,即会造成无可挽回的大烂剧。
因为加上六人,已有十名主要角色已经近乎超过12集动画可描写的上限。
好比说初代钢弹,众人知道,初代钢弹因为首播时收视率低迷,
惨遭电视台腰斩。然而初代钢弹究竟有几话呢?43话。
本来应该有50话左右的,只有43话,所以称之为腰斩。
早年一部动画50话是常态性,与今日不可同日而语。
那么一部12集动画,主要角色多少人可以称之为合理?
不同的编剧和不同的监督都有很多实例。
比如有位知名游戏编剧,在他的一部原创动画中安排许多角色,
并且有棒球回,然而因为强行仔细描写各角色,以致于收尾略急。
于是他在下次作品就严格执行,主要角色也变成只有五名。
此虽然为孤例,但是这说明了写游戏的人不见得习惯写电视的格式。
在此再论一个话题,何为主要角色?
主要角色,或说是主角群,或说是主角级角色,这可能有很多位。
主角可能有两位,也可能有男主角与女主角,
提到主角(主役)可以有两位,但若提到主人公,必定只有一位。
主人公是谁?谁是故事的拥有者,或说这是谁的故事?谁就是主人公。
动画官网的主视觉图(key visual)通常可以看出哪些人是主要角色。
回到前面谈的问题点,六人反抗军是不是主要角色?不是。
《苍之曜》是谁的故事?苻殷的故事。谁是主人公?苻殷。
就像动画当中的文化祭往往有话剧演出,话剧演出往往有人扮演树木。
扮演树木的人往往没有台词,亦无关剧情。因为树木是活动道具。
反抗军六人,在第一话当中亦如同树木一般,仅仅是背景。
树木不会因为是人扮的,就成为角色。
如同电影《魔戒》当中的树人,你所以为的活动道具也可能真正成为角色,
但是在第一集的时间点,树人只是作为树木,作为活动道具的存在。
树人可以,也可能成为角色,在《魔戒》剧中,树人在剧中本就存在,
只是在之前没有对剧情有明显的影响,树木在进入剧情之前就只是站在那里。
如果强加辨别的话,更可以发现:苻殷在第一集未曾加入反抗军。
或许你会疑惑:有吧?有加入啊。
不对。虽然每个动画观众都看得出来,苻殷铁定会加入反抗军。
但是在第一话当中,主人公苻殷与反抗军六人并无任何接触。
反倒是蒲钊和墨衡有接触过。
前面我说到,主人公是苻殷,而第一集当中苻殷并无当面接触任何反抗军。
就和树人作为一棵树木站在那里一样,没有“进入剧情”,也不成为角色。
如我们所说的魔戒,如果你读过魔戒小说再去看电影,
你一眼就可以看出来,喔!那就是树人。以后即将会对剧情有重大影响。
而对纯粹看了电影的观众而言,“那只是一棵树站在那里!”
这样的比喻,我想应该是能够理解的。
对于话剧中站在那儿的树木,抱持着过多的期待可能也不是必要的。
它只是道具而已,不是角色,观众也不应该对背景道具有过剩的情感吧。
前述我说到,有些根本不算是角色,只是会活动的道具,
而有些人物是可以成为角色,而有些角色是作为其他角色的附属物。
这是一种写作的技巧,把人团成一团,然后写一位就等于写到其他。
所以,六个人要作为一团的存在,还是作为六个角色的存在,这差异很大。
反抗军六人作为六个角色,在我看来……肯定是不可行的。
所以要将他们写为一团,即六人中的其他五人皆仅仅是附属般的存在。
就像苻宁作为一个角色,仅仅是苻殷的附属物。
何谓正常节奏?即电视动画几乎都这么做之意。
常理有所谓的“起承转合”,或著有所谓的“三幕剧”的说法。
如果把“承转”两者视为第二幕,则其实两种说法其实说的是同一回事。
但是起承转合或三幕剧只适用于电影。
电影这种情况,是观众坐在戏院,不受干扰连续看完。
观众入场,编剧即已胜利,他看到一半跑掉是他家的事。
电视剧在本质上,即与电影相当不同。
观众看了第一集,他不见得会回来。
现在影视娱乐这么多,若要人看了几集不喜欢还继续,那也是强人所难。
所以一个优秀的电视编剧,最重要的是会写悬念(cliffhanger)。
电视动画的制作团队必须不停丢出诱饵,
只有诱饵的续投能够保证留住观众,
而好的悬念在很多时候不会有丝毫的情节重要性。
再怎么好的剧情,如果没有悬念,那也会显得平淡。
好的悬念,可以是在下一集的开头就完全解决,
因为悬念的目的,是吸引观众续看,既然观众已经收看下一集即可。
所以剧情虽然可以造成悬念,但悬念和剧情可以完全是两回事。
再回头说到佯攻,佯攻即是假的攻击,目的是为了掩护,
有佯攻,即有真攻(或正攻),而佯攻不过是作为正攻的附属行动。
佯攻队和项楚的正攻队,是同一个行动;而项楚是观察了太白军才行动。
佯攻队的攻击是假的攻击,真正的目的,是为了帮助墨衡出逃。
而墨衡的叛变,虽然墨衡之前知道反抗军要来,但墨衡是被接走的。
也就是说,是同一个行动。
而龙澄被打的事件,和墨衡出逃也是同一个事件,彼此有前因后果。
: 墨衡这角色从一开始说最终兵器快设计完成了,
: 到中间转为叛逃,感觉很硬,
: 而且逃走前还把新的兵器图让待着的主角蒲钊看看,立旗感太重了。
: 之后安排其他方式让蒲钊看到会更好。
立旗感不好吗?这表明了墨蒲两人的关连性。
前面我提到,苻宁这个角色,在第一话当中,仅仅是苻殷的附属物。
何出此言呢?意思就是说,苻宁并没有其他自外于苻殷的举动。
如此归纳下来,可以发现第一话实质上只有两到三个角色。
蒲钊?苻殷的附属物,作为苻殷的青梅竹马而登场。
云?是苻殷的附属物。
墨衡?是太白帝国的附属物。
基本上可以说,不是属于苻殷,就是属于龙澄。
如果墨衡、蒲钊这组人,没有这一给蒲钊看设计图的举动的话,
墨衡基本上没有自主行动。
而墨衡的目的,在于观察是否要把蒲钊带走。
前面提到墨衡和蒲钊接触过,但是反抗军没有和主人公苻殷接触过。
我的意思是,若把墨衡当成“智者”的形象,把墨衡当成是角色,
而认定墨衡不是太白帝国的附属物的话,会发现一个矛盾,
即:墨衡没有给予苻殷任何东西,苻殷基本上是“自己捡到”轩辕剑。
但是墨衡严格说来算是有给蒲钊东西,即给看设计图。
这样会变成“蒲钊是主人公”这样的矛盾,但是蒲钊是主角级角色,
绝对不是主人公,甚至应该说蒲钊是和主人公直接对立的角色才对。
编剧在此设下的陷阱即,如果观众把墨衡当成是个认真的角色,
则观众会和墨衡一样看到“蒲钊的成长和旅程”,进而引发对蒲钊的同情,
所以我想这是编剧在此的用意,即有意显示墨衡是认可蒲钊。
: 结尾的大战中,云这个变形木甲兽出现,
: 原本应该是可以营造出媲美首次招换 Saber 的那种感觉的,
你的意思我明白,因为我也是这样想的。
不过,太相像还是会有其他问题。
除了那是别的作品之外,这是一个原因,但还有别的理由不那么做。
如果把木甲人的出现,太过强调的话,很容易造成其他方面的误解。
比如说,可能的误解,fate 的 Saber 是剑兵,就会误会云也是剑兵。
当然很多人知道轩辕剑并不是云这个角色的持有武器,
但是如果做得和前人太相像的话,尤其也是 Studio Deen,
就会发生这种“有这种误解也不奇怪”的天大的误会。
如果把云(角色)和轩辕剑,作出权衡的话,
标题武器的轩辕剑当然是最重要,云狐就次要了。
: 可惜在这之前,云就已经出现过了,而且还是为了打死一只看起来很弱的小怪。
: 这场大战中,苻殷也莫名其妙地取得轩辕剑,
: 然后靠近敌人时,似乎敌人机甲都会自动崩裂。
: 要是制作小组一定得安排轩辕剑出现在第一集,
: 大可以用防守的方式呈现。
我们理解中,防守是可行的;然而实际剧情中,也许是不可行的。
我们的理解当中,那是秦、晋两国。
我们可以理解到两国都是大国,而且,晋基本上是三国时代的胜利者。
动画中的太白、太辰就是影射了实际的秦、晋。
所以我们的理解当中,防守是可行的。
但是动画中是没有六国的。你可以发现,只有一国,即太白帝国。
太白帝国以外,是否有残存的六国存在,我个人认为没必要去描写。
没必要去描写的因素是,即使将墨衡、项楚等人理解为太白帝国的民众,
其实也不妨碍剧情的理解。理解为太辰的人当然也可以就是了。
我说这个,不是在强调或主张动画中是否有残存的六国这个设定。
而是,以目前的“反抗军”这种说法,就算理解为六国已经灭亡,
或著理解为六国几乎灭亡,或是认为六国弱到影响力几乎为零,皆可。
第一话没有提到六国,基本上只有提到太白帝国。
防守这件事……如果是秦、晋两国对战,当然是可以防守的。
但是如果剧情是“帝国vs反抗军”这个架构的话,
是否使用战国七雄去架构作品的背景,这点是很难说的,
其实有可能作品中六国是不存在的情况(没明说)。
: 比如说千钧一发时,轩辕剑突然出现手中,
: 然后一击便打爆敌人(参照天之痕的开头动画),
: 让苻殷自己都很错愕。只展现一招,却更有魄力。
: 动画中间苻殷取得天书的桥段要怎样改得不这么作弊呢?。
: 不如把片中与片尾的两个城镇合一,然后安排苻殷被沈重的机甲追杀时,
: 造成地板崩坏而掉到神秘的地下室,结果碰巧启动天书并呼叫出云。
: 这样紧凑合理多了,也能让云出场时不用去打杂鱼,
: 一开始就打小boss,比较有感觉。
两个城镇是不能合一,因为剧情中的作用不同。
第二个城镇是用来被太白毁掉的,第一个城镇在游戏中是实际存在。
虽然主角群疑似阻止了第二个城镇被全毁,但是,
以改编的立场而言,这场战斗没有重要到要把游戏中的既存城镇毁掉吧。
另一个不能合并的原因,因为太白军队前往毁城,是因为墨衡逃往第二个城镇,
守将觉得慢慢找太麻烦,直接毁掉。
可是墨衡(剧中实存)没必要前往(剧中实存)的第一个城镇啊。
这样反而变成要解释墨衡为什么要前往第一个城镇,
那还不如直接写墨衡前往(游戏中并没有,属于虚构)的第二个城镇就好。
然后……因为云(角色)不是主角,而是主人公的附属品,
所以其实云一开始是打小boss还是杂鱼怪,其实不重要。
主要的重点是让游戏中的城镇和游戏中的怪物登场。
: 最后不小心抓了皇上的头发的杂兵有重要到特别作个被砍头的场景吗,
: 还是说这只是想要代表皇帝龙澄虽然看起来是个少女,但是杀人也是不扎眼的?
确实没必要,会安排此一情节,可能是为作品设下一个基调(tone),
亦即,“这虽然是游戏,但可不是闹著玩的!”之类的。
让观众知道,反抗皇帝是真的会被杀死,不是在跟你开玩笑的,这样。
另外就是,无必要的残虐场景会让观众记得,“他就是那个被杀的小兵”,
记得小兵被杀(一),连带着记得蒲钊为了龙澄而反抗小兵(二),
连带着记得蒲钊是想起了他误以为已死的苻宁,因为形象重合了,
因为苻宁当时的事,所以才挺身保护龙澄,
他要保护的是没能保护的苻宁(三)。
最后的砍头场景,基本上是让观众记得蒲钊是记得这件事这样。
: 大概是这样
:
作者: Victory2 (Victory2)   2018-10-09 06:56:00
推认真讨论!
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-10-09 07:29:00
说到都有兴趣了..= =
作者: salamender (banana king)   2018-10-09 08:30:00
认真讨论是好事,只是你的文跟戏一样,短短的时间资源内有太多事情要说,然而编剧只有三十分钟可以运用,文章可以慢慢看吸收和回馈,戏不行,至少播放中不行,所以要有取舍,不然就只会给观众不停切换场景换人的印象,有个电影叫做天机:富春山居图,最终呈现就是这样,场景人物切换到我除了演员之外什么都记不住,也许轩辕剑只有第一集是这样,我还是会给他耐心看看发展。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-10-09 08:42:00
我觉得你写太多了 我的话 萝莉皇帝好可爱 好结束
作者: alinwang (kaeru)   2018-10-09 08:59:00
第二话已恢复正常节奏了,就因不是电影才能这样做的.

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