Re: [闲聊] 刀剑神域为什么可以有这种待遇 freshmints PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 刀剑神域为什么可以有这种待遇

楼主: freshmints (åªæ±‚æ—©é»žä¼‘æ¯) 2018-10-08 12:07:38

其实说来说去，刀剑会有那么多争议也只是因为一件事情
在此之前，作者想要出版作品，大部分要靠大赏得奖
而“网络”当时也是非常不被业界重视
但刀剑算是第一个把网小引入轻小，并且大红大紫
间接导致现在轻小说写作风气的作品
看看《这本轻小说真厉害！》
在刀剑出版的前几年(2007~2009)
前几名作品：狼辛、凉宫春日、奇诺、虎与龙、化物语、笨测...
有什么想法吗？
那时的作品几乎都是围绕在高中生活为主
而前述的作品也都有一个特性：女主强势、男主平凡、作品阳春、内容含蓄
2009出版的刀剑，给当时的业界很大冲击
男主不再平凡（或称YY）、导入大量异世界的概念（只是用VR包装）
结果居然红了，还红得乱七八糟
导致之后的轻小市场整个注入一股新的力量
传统获奖出版的小说只维持几年，网络小说开始踏入轻小说的地盘
11年的魔劣、12年的Overload、13年的美好世界、14年的史莱姆、RE:0、地下城
男主YY、异世界、剑与魔法
这些从网络发迹的小说或多或少也多有刀剑的影子
其实就是与其等待每年品质不一的投稿
不如到网小找已有现成人气、剧本的作品，依然有可观的人气
刀剑算是开了一个非常大的头

作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-10-08 12:09:00

昨天才用正面心情看了あすなま5 看来我还没老

作者: dolphintail (呆豚) 2018-10-08 12:09:00

加速世界表示：

作者: yyh121 (' 3' /) 2018-10-08 12:10:00

你变老了吗

作者: indium111 (#ttyhg) 2018-10-08 12:11:00

卖得好的作品最少都是佳作，不然读者只买一集就不买了

作者: tom11725 (奥特斯) 2018-10-08 12:12:00

没错，老了

作者: su4vu6 2018-10-08 12:12:00

我变老了阿

作者: crash121 (冲撞小子) 2018-10-08 12:12:00

我建议你看UW篇后面你会找到新世界

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-10-08 12:13:00

我实际去看sao第二还第三节章就败退了川原初期的文笔真的国中生没两样

作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-08 12:15:00

你不是最爱这种未成年的吗

作者: magamanzero (qqq) 2018-10-08 12:16:00

正常吧年纪大还是看狼辛比较好

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-10-08 12:16:00

你这逻辑有问题，大胸控是只要有胸就好吗？

作者: crash121 (冲撞小子) 2018-10-08 12:16:00

还有老你妈蛋我今年18而已啦我还是觉得以前的轻小好看多了我国中可是一周买三本在看现在实在没什么动力买看多了就发现内容都大同小异很少有创新的满满的套路看到腻

作者: redDest (油宅) 2018-10-08 12:16:00

只看过小说第一集觉得其实还不错算佳作吧

作者: badend8769 (坏结局) 2018-10-08 12:18:00

你看太少

作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2018-10-08 12:20:00

加速世界在哭

作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-08 12:23:00

太挑囉，看来是还不够熟练呢

作者: pirate1102 (PirateBlaze) 2018-10-08 12:24:00

当年很喜欢魔禁，虽然我觉得动画很烂，但小说很好看设定也很特别，可惜没有红多久

作者: TARORO6575 (楚良) 2018-10-08 12:24:00

死枪的犯案手法粪成那样，被喷也是刚好而已

作者: dolphintail (呆豚) 2018-10-08 12:25:00

是说要论网络小说动画化的话...空境算吗

作者: o0991758566 (洨马力) 2018-10-08 12:25:00

GGO很不错阿

作者: pirate1102 (PirateBlaze) 2018-10-08 12:25:00

结果反而是刀剑这种的红了

作者: fish0112 (鱼) 2018-10-08 12:25:00

sao还是蛮好看的呀

作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-10-08 12:25:00

魔禁算没红多久的话大概没几部算红了...好歹他现在还是电击累积销量最高的...

作者: chung2007 (2007) 2018-10-08 12:28:00

魔禁没红多久是在平行世界吗wwwwww空之境界一开始是同人小说吧？是网络起家的吗？那个年代还在拨接上网年代耶

作者: max0616 (MAX) 2018-10-08 12:29:00

不懂一堆人看小说在那里认真什么的

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:29:00

自己只看女主强势、男主平凡、作品阳春、内容含蓄的作品就说刀剑以前的轻小说都是这类还敢说自己看很多?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2018-10-08 12:31:00

说狼辛、凉宫春日、奇诺、虎与龙、化物语 “阳春”?

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:32:00

承认自己只看YY作品有很难吗ㄏㄏ

作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-10-08 12:34:00

战起来战起来

作者: symjay (symjay) 2018-10-08 12:36:00

笑死人，2009这种东西中国网络小说早就写烂了，一堆傻逼捧的跟什么一样

作者: NEKOWORKi (猫工) 2018-10-08 12:37:00

魔禁没红多久，本日最好笑

作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-10-08 12:37:00

然而人家是2001开始写的y

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-10-08 12:38:00

现在正是开战时刻

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:38:00

就是篇自己只会看YY然后说其他作品平凡阳春的废文

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:38:00

1996的金庸群侠传就有VR概念了更早的小说也不是没有啦

作者: KerLae (传统豆花) 2018-10-08 12:39:00

不能接受就是变老了喔？

作者: YoruHentai (ï¼Šã‚œãƒ¼ã‚œ)ï½‚ ) 2018-10-08 12:39:00

哦是喔有更早的小说写过了然后ㄋ

作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-10-08 12:40:00

他当然不是最早啊...同年就有.hack了y

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:41:00

他至少讲了个可能性反正你们也举不出其他红的理

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:41:00

刀剑就真的不怎好阿，前面yy到让人摇头uw只能说回到60线但被捧得超高

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:42:00

刀剑也未必是最YY傲天插画也不见得最美

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:42:00

作者文笔+叙事能力+剧情编排能力就是不好

作者: EQUP (不怒师兄) 2018-10-08 12:42:00

刀剑确实就是中上的作品，但喜欢的会非常喜欢

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:42:00

加速肥宅感觉女生就不太会看了

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:42:00

大众向做品本来就不一定是最优的阿就像起点优秀作品

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:43:00

刀剑只是单纯运气好爆发而已不然同期同类型我记得也有

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:43:00

人家会成功而你们不知道原因不就代表川原跟出版社远比你们聪明

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:43:00

不是没有大概红的永远是那几本改编的都是什么三少的

作者: EQUP (不怒师兄) 2018-10-08 12:43:00

至于讨厌它的会这么多这么激进，就只是因为刀剑太红了而已吧

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:44:00

所以我有别的选择可以看为什么一定要去看刀剑?

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:44:00

靠赛的如那什么蓝毛女仆两季后就过气

作者: henry30912 (Rten) 2018-10-08 12:44:00

加速剧情比较吸引人

作者: Wi1lXD (携手那晚) 2018-10-08 12:45:00

楼上供三小有谁逼你

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:45:00

这篇讨论的是你有没有选择吗

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:45:00

中国网小到烂掉，问题就很多人还是没在看阿，到了日本

作者: Pocer (就4论4) 2018-10-08 12:45:00

我发现sao刚好是我acg接受度最高的时候小说还不是几本就看不下去了

作者: b2003144 (幻影风) 2018-10-08 12:46:00

跟老不老没关系我就是不喜欢男主这人设还有超级YY的剧情

作者: wwewcwwwf (æ¡ƒåœ’å³å½¥ç¥–) 2018-10-08 12:46:00

惊爆危机更早嘞当年红到翻掉

作者: g5637128 (帮QQ) 2018-10-08 12:46:00

嗯，我老了

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:46:00

品质还可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: ssarc (ftb) 2018-10-08 12:46:00

老了

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:47:00

SAO动画品质叫还可以其他动画公司认真做动画都该死了

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:47:00

不喜欢也没差反正你们只是小众

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:48:00

不然要怎么说?好到翻掉?烂到爆炸? 中国网小的动画惨不忍睹

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:48:00

孤芳自赏的人一直都有但自赏的是不是真芳就有待商确

作者: rochiou28 (èƒ¡æ‰¯) 2018-10-08 12:49:00

说还可以也能这么气

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:49:00

而刀剑锁定的客群也不见得是那一小搓自赏者

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:49:00

我是觉得不错，但怕自己看的太少不懂才那样说，ol也不错

作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-10-08 12:49:00

就还可以呀，跟火影比的话

作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2018-10-08 12:50:00

三本柱之外比较大众的作品吧

作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-10-08 12:50:00

跟我英比应该是不太可以了ㄏ

作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-10-08 12:50:00

他文笔有变好吗我后悔直接买10本只拆了第一本

作者: b2003144 (幻影风) 2018-10-08 12:51:00

动漫界玉火尊

作者: vvbv11280 (诗诗感冒) 2018-10-08 12:51:00

轻小说界fgo

作者: b2003144 (幻影风) 2018-10-08 12:52:00

阿应该是轻小说界修正一下

作者: EQUP (不怒师兄) 2018-10-08 12:55:00

文笔一直都不怎么样但还能看的下去

作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-10-08 12:57:00

运气爆发不就名作之壁该不会有人认真觉得好看吧

作者: a000000000 (九个零喔) 2018-10-08 13:01:00

18的讲话那摸大声真有趣

作者: lovez04wj06 (车前草) 2018-10-08 13:02:00

红不红和作品好不好是有什么关系？之前某本小说还因为插画跟动画红到爆炸，然而本身作品并不怎样（虽然作者自己作死）

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:03:00

名作之壁现在没那么红但刀剑不同

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-10-08 13:04:00

有人讲得好像有被逼去看刀剑一样XD

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2018-10-08 13:04:00

啊这些就是青少年取向啊，18老死了==

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:04:00

如果运气说成立那就证明持续长红的刀剑是被小说之神宠爱的C8763长存人心但如今很少人叨念一夏必须死

作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-08 13:06:00

我一直不觉得GGO差，除了杀人手法很瞎之外，对角色的描写根本远胜第一季。只能说会来看SAO的就是想来看桐人耍帅，并不在意其他角色

作者: snocia (雪夏) 2018-10-08 13:08:00

四大天王里面有五部小说卖得很好，动画根本不重要

作者: ARTORIA 2018-10-08 13:08:00

嘘阳春

作者: lungyu (肺鱼) 2018-10-08 13:10:00

阳春在这里又没有贬抑倒不如说现在的轻小说太花俏了

作者: qoo0513 (qoo05133) 2018-10-08 13:10:00

啊就是负面影响

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-10-08 13:11:00

负面影响XD

作者: lungyu (肺鱼) 2018-10-08 13:12:00

为了突出把标题取的落落长内容也是想方设法搞花样

作者: okashi206 (不是OUO不然要干嘛) 2018-10-08 13:12:00

推一开始也会这么认为但是后来真的觉得是一个不错的作品

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:12:00

能相对让广泛人喜欢影响自然是正面的

作者: NomeL (暱称是什么owo) 2018-10-08 13:14:00

红跟好当然有关啊- - 你认为一个销量超高的作品和一个很有深度但销量暴死的作品哪个好？我认为是前者。商业作品如果不把销量纳入评价的话，那也不用出书了。

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:15:00

不可否认刀剑起头就是运气拉起人气，然后靠爱吃yy的族群稳固地盘，开挂yy又很能打中中小年龄层的口味才能红到现在

作者: etvalen (eclipse) 2018-10-08 13:16:00

我觉得你讲阳春不如说“朴实但值得反复品味”，刚才看到你说那些作品阳春我差点嘘下去

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:16:00

简单来说sao虽然整体上偏差，但就是这么地打中了一群人心中的标准盘

作者: crash121 (冲撞小子) 2018-10-08 13:17:00

18就不能大声表达自己的意见吗我认为网络上面人人平等不是吗如果我有哪里让人觉得不满可以直接说不要扯到年纪

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:17:00

以商业来说，sao满成功的，但还是没fate世界成功

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:19:00

能与Fate比已经是极度尊荣了

作者: mk4188623 (MK) 2018-10-08 13:19:00

你拿F维拉来救援就不太好了吧

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:21:00

我觉得是可以跟fate比了啦XD 虽然只能追到膝盖的高度

作者: EQUP (不怒师兄) 2018-10-08 13:21:00

SAO整体上偏差？对你来说可能是偏差吧ww

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:30:00

实际上偏差阿，这点没啥问题吧，就中下阿只是就算偏差还是有更多作品更差，不冲突的然后uw篇拉回来中上，被捧得不知道跟什么一样

作者: lturtsamuel (æ¸¯éƒ½éƒ½æ•™æŽˆ) 2018-10-08 13:34:00

阳春这词是这么用的?

作者: opeminbod001 (nickname) 2018-10-08 13:34:00

其实就是符合大众商业爽感自己并不觉得刀剑有多好

作者: lturtsamuel (æ¸¯éƒ½éƒ½æ•™æŽˆ) 2018-10-08 13:35:00

照你的说法现在这些不"阳春"的作品才是大有问题吧

作者: EQUP (不怒师兄) 2018-10-08 13:44:00

我觉得SAO整体上中上啦这也没啥问题吧至于UW篇前期极佳后期暴走这也没啥问题吧反正SAO到底品质怎样每个人心中都有他的定论啦把自己的主观想法说得好像是客观事实是种傲慢呢

作者: winter0723 (啾) 2018-10-08 13:47:00

？

作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2018-10-08 13:47:00

老了又不会怎样继续在E变态抓捞低俗物

作者: ch010062 (faker) 2018-10-08 13:48:00

建议改一下，是overlord不是overload

作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-10-08 14:12:00

只回个问号的意义是？气到说不出话吗？

作者: shiro0701 (我以农药作战) 2018-10-08 14:23:00

aliziation用一堆奇怪的名词，硬要搞得很厉害一样，普普通通的文笔+角川挤得要死的排版，买到16就弃了结果卖不掉哈哈

作者: brmd9379 (海鸥) 2018-10-08 14:25:00

老了不中用了

作者: poor147 (等等，我先穿裤子) 2018-10-08 14:38:00

有点嘴可是很中肯

作者: minagoroshi 2018-10-08 14:42:00

狼辛、奇诺是高中生活??w

作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2018-10-08 14:44:00

不管什么只要越红都会有一批人越气啊xD

作者: millyyuri (millyyuri) 2018-10-08 14:47:00

你讲的是对的，而且SAO大量带进游戏宅和圈外人进动画坑每个世代都会有这样的作品，只是2010以来刚好是SAO有兴趣的可以去看Giguck分析要黑单一作品当然很有趣，但别人在分析业界和文化时，也跑来献丑就很蠢了https://youtu.be/rfi6hUPJpe4顺便战一下台湾的动漫youtuber整天自诩影评却讲些心得等级的废言与舔中国梗

作者: WindSucker (抽风者) 2018-10-08 14:55:00

作者: windowxp (XP) 2018-10-08 14:55:00

奇诺哪是高中生活?

作者: iloveu0926 2018-10-08 15:10:00

不对吧川原是靠加速得奖后他的责编说顺便把刀剑也出版吧所以刀剑才出版的只能说编辑知道什么作品有红的浅力

作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-10-08 16:25:00

舒服，老头子真的爱碎碎唸检讨观众，显得自己高尚

作者: lau6m2002 (killer) 2018-10-08 17:03:00

不能改变乱写网游不懂装懂的事实

作者: JIXXK 2018-10-08 18:14:00

刀剑算是中上的作品wwww 年轻人看太少就别自曝其短了

作者: sillymon (塑胶袋) 2018-10-08 19:05:00