Re: [讨论] 现实的子弹下坠有那么严重吗?
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:10:04
重力加速度约为9.8m/s^2
这个值不受物理重量体积形状影响，羽毛和钢球的加速度都是一样的
回到子弹上，65步枪的初速约为900m/s
假如这颗子弹超厉害，速度不衰减，打到900公尺外就是一秒钟
一秒钟会让地球引力把这颗子弹往下拉4.9公尺
换句话说一颗初速不衰减的子弹瞄准900公尺外的目标必须向上瞄将近5公尺
重力是很厉害的
当然这里忽略了风阻、空气阻力、柯式力等等
这个值不受物理重量体积形状影响，羽毛和钢球的加速度都是一样的
回到子弹上，65步枪的初速约为900m/s
假如这颗子弹超厉害，速度不衰减，打到900公尺外就是一秒钟
一秒钟会让地球引力把这颗子弹往下拉4.9公尺
换句话说一颗初速不衰减的子弹瞄准900公尺外的目标必须向上瞄将近5公尺
重力是很厉害的
当然这里忽略了风阻、空气阻力、柯式力等等
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:11:00
最后那个不需要管吧 你步枪是能打多远
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:12:00
反物资步枪也是步枪啊
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2018-10-07 14:12:00
是这样没错啊，你该不会认为瞄准镜和枪管是平行的吧
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:12:00
忽略风阻跟空气阻力? 那我还不嘘爆你
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2018-10-07 14:12:00
步枪都是有效射程在用吧
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:13:00
就算是有效射程也不可能全程维持枪口初速就是了
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2018-10-07 14:13:00
不过步枪有分很多就是了
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:14:00
像狙击步枪也是有800米的有效射程
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:14:00
弹道学三大要素就是重力 风力 柯氏力 取1个忽略2个??
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王) 2018-10-07 14:14:00
高中物理都这样啊，命题都会忽略空阻
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达) 2018-10-07 14:14:00
步枪打个一公里正常吧？
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-10-07 14:14:00
现在接战的距离都在400米以下，900米已经是精确射手了
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:15:00
超过有效射程也不代表没有杀伤力就是了
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:15:00
而且现在的枪都是膛线枪 子弹出去有gyro旋转的 弹道对外力的影响会有抵抗性 根本就不是这么单纯化的计算
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-10-07 14:17:00
步枪使用上不怎么考虑弹道下坠，因为接战距离撑死就200米，弹道下坠有跟没有一样
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:19:00
呃 旋转是要抵抗风力和空阻吧 重力要怎么抵抗?
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:19:00
而且实际上 下坠本身也会遭遇风阻 也有终端速度 但是在你人眼可以瞄的准的射程内 真的影响很小
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:21:00
65k2我记得子弹会先往上飘再下坠 而且有效射程只有600
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:22:00
原PO讲的就是用狙击镜去瞄山壁上的敌人 哪来的肉眼啦
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2018-10-07 14:22:00
你在开头补一句 你高中生ㄅ 那我用高中的方式算给你看
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:22:00
就是可以啊 gyro会把弹道在前半段拉得更平直 没学过?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王) 2018-10-07 14:22:00
还再上飘...当兵洗脑真是...
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:23:00
滑膛枪才是等加速度的下坠 膛线枪是前面约3/5会拉平
楼主: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:24:00
竹蜻蜓吗
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-10-07 14:24:00
新训的弹道示意图就是上飘再下降阿
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:25:00
但是后面约2/5 子弹速度下降后 轨道会比较陡降向下
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王) 2018-10-07 14:27:00
新训...明明就是一开始就往上射，什么上飘角动量啊，国小自然玩过陀螺仪吧？
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:31:00
他就这样教 我也没兴趣了解也叫洗脑喔 ㄏㄏ
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:32:00
另外 gyro自转本身就是能抵抗任何力学性的外力影响
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 14:33:00
用瞄具瞄准时枪口会有仰角 往上射再下坠
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:34:00
这包括风阻 重力 柯氏力 你是不是哪里理解错误了??
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:40:00
喔 所以归零射击的距离就是考虑重力跟风阻后 瞄准线跟弹道线的交会点囉？
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:41:00
归零调整是实测出来的吧所以应该是有真的射
作者: Vram (Gin) 2018-10-07 14:42:00
所以………你T65, T91中几发
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 14:43:00
旋转可以稳定弹道但没办法反重力吧...
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:44:00
可以一定程度抵抗 不然为啥陀螺仪可以有预防机鼻突然下倾的效果 就是对外力有抵抗性 无分接触或超距力不然你有没有打过陀螺 陀螺转速快的时候是不是比较容易待在场边上高处 等转速降了才逐渐走下去正中间???
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸) 2018-10-07 14:49:00
在那边弹道先上飘的 先去把新训班长打一顿 再去跟高中物理老师道歉 子弹在半空中有哪个力可以让他上飘的？
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 14:50:00
旋转是防力矩吧！上面说法那转速无限大不就反重力？弹道上飘是因为子弹离枪时有仰角
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:51:00
问台视转速有可能无限大吗? 不要讲干话好吗
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 14:52:00
你举的例子偏角动量守恒 子弹下坠主要是质点受力位移
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:52:00
照你这样说 小学老师都可以去撞墙了 学习本来就是有阶段性的
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:53:00
旋转防力矩没错啊 子弹往前 旋转延前进方向为轴线
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 14:53:00
你讲的是角动量跟原po讲的完全不同东西 你才干话吧
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 14:54:00
不然一也po一篇来算算旋转多快可以修正几公尺的弹道
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:54:00
那重力有没有干涉旋转的旋转轴?有 只要是意图改变子弹旋转轴的方向的力 旋转本当然都会去做抵抗啊??
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-10-07 14:55:00
子弹一出枪口就会往下掉了，军中教你子弹会往上飘是因为有
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:56:00
为什么这么基本的原理你也要一再怀疑? 我不太懂欸??
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:57:00
重力造成下坠的速度是一样的 而旋转防力矩的效果是让弹头
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-10-07 14:57:00
有做过归零，肉眼虽然看不出来，不过枪管其实是朝上带有仰
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 14:57:00
大概知道SilverFlare板友的盲点在哪了 旋转有影响的
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:57:00
自转抵抗性的原理不就是这样而已? 物体的自转会抵抗
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 14:58:00
部分是弹头方向
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:58:00
所以确实会让轨迹变平缓 但跟重力无关 是"前进的方向"
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:58:00
任何意图影响旋转轴方向的施力 阿不就这么简单而已
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 14:59:00
啊我一开始最上面推文不就有讲了轨迹会怎样影响了?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-10-07 14:59:00
角，所以子弹才会往上飞，上飘只是简略带过的说法
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 14:59:00
角动量守恒跟原po讲的根本2码子事 均匀重力场有力矩吗
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:59:00
物体自转不会抵抗任何意图影响旋转轴方向的施力 而是力矩
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:00:00
下坠终速不会变 但达到下坠终端速度的时间点会提早
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:00:00
所以嘘文不晓得在嘘几点的
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:01:00
那就是子弹旋转的影响造成的效果啊重力就已经确实改变子弹旋转轴方向了 还在扯力矩
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:03:00
所以你回一篇算算子弹因为旋转上升多少公尺来啊
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:03:00
你可以看我四楼的推文就知道在嘘什么了吧
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:04:00
不要躲在人家文章里面一直嘘喔是喔 人家是在问怎么克服重力影响弹道下降
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:04:00
我嘘TMD还要你管喔 你谁啊你
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:05:00
你不自己算一篇风组空气阻力 只会躲在推文嘘是啊你谁啊你
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:05:00
想了一下重力的确有力矩 我刚讲错了 因为弹头比较重
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:06:00
google就有的东西 不会自学还要别人手把手的教你??关键字 ballistic curve smoothbore and rifling拜托自己去自我教育一下 不要半懂不懂还在那边377
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:09:00
科科原来陀螺仪可以浮在空中
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:11:00
没错, google 就有的 https://bit.ly/2zVkjru那所谓 "反重力" 根本不是掉得慢从 "动量守恒" 就知道在真空情况下旋转根本抵抗不了重力, 这国中就知道了
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 15:13:00
简单统整 旋转无法反重力 但能减少重力对弹道的影响
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:14:00
所以说你嘘半天跟原po想讨论的点关系在？
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:14:00
你没看到他说the effect is extremely small吗？怎么浮起来你解释解释
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:14:00
简单说就是 要在子弹有往前进的情况下 子弹自转才会对弹道的下坠轨迹有影响 把一个水平速度0的平放子弹做自转并不会有影响 因为旋转轴没被重力影响到
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:16:00
人家是在问要怎么克服子弹900公尺会掉4.9公尺
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:17:00
这边有谁说浮起来吗? 除了某a以外目前我没看到欸
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:17:00
你在那边扯轨迹
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:17:00
会影响弹道, 但那严格来说不叫反重力正如 sunshinecan 在 15:13 所说的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:18:00
抵抗重力就会让人误会啊, 那也不叫抵抗重力
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:19:00
14:22我就已经提到是"拉平弹道"了阿不然请问一下 膛线枪有效射程因为这个拉平而增加
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:20:00
这篇讲下坠, 但旋转不会减缓下坠的速度
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:21:00
难道没有解决到原po的问题??
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:21:00
S大你刚刚说打陀螺 马上就忘了lol
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-10-07 15:22:00
闲聊讨论 大家用词不够精确才互相误会 讲开就没事了
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:23:00
打陀螺跟这个又有什么关系?陀螺的例子也一样啊 下凹的场地中重力让陀螺往中心跑时会让陀螺的旋转轴往内倾 弹陀螺的旋转本身会抵抗旋转轴方向的改变 所以转速快的时候陀螺比较能待在外围转速慢下来后抵抗性减少 重力就逐渐把陀螺拉进场中心
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:27:00
那打陀螺的系统讨论滞空子弹下坠棒棒
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:28:00
老实说解释详细之后还真的跟陀螺蛮像的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:29:00
是真的跟陀螺的原理一样啊, 抵抗重力不精确而已
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:30:00
某某人可以说说看哪边不一样啊 不要只会H+发言
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:32:00
而内文都讲忽略其他力了, 其实也没啥不对, 就是个粗估
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:34:00
问题是忽略其他力 影响大不大
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:35:00
是会满大的, 但反正又不能算(要依情况而定)
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-07 15:36:00
不要只会一句弹道学 你自己又不说如何补偿4.9公尺的下降原po的文章内容你就无心讨论
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:40:00
"下坠" 的主因就是重力, 以重力来彰显下坠很合理
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:40:00
低抗旋转轴内倾只是让他钉在边上 墙给它一个正向力但滞空的子弹没有这个力r
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:42:00
空气可能有 但实际上到底有多少影响 那个流体不知道怎么估*空气可能可以给子弹 力或力矩
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:47:00
我们沿用原po的model并针对现实状况做修改就知道了一秒钟子弹会下坠4.9公尺 这无论有没有旋转都一样但在现实 子弹水平速度不可能到这时还不衰减还是900
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-10-07 15:49:00
都忽略掉是要算三小
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:49:00
而子弹自旋能产生的影响 就是4.9秒到砸在地上的时候无自旋的可能只飞了快700米 有自旋的可以飞到800米远因为子弹自旋抵抗了子弹头的下偏 帮助维持了水平速度
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:52:00
都包进来在这里根本不能算啊, 每次发射环境也不一样
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:53:00
所以虽然从4.9米高处平击发 1秒后都一样打到地板
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:53:00
物理教科书的例子也是忽略东忽略西的根本没啥好奇怪的
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 15:54:00
但是有自旋的有效射程提高了 所以它有机会在最后一瞬打到79X米处的目标 但是滑膛的就完全没机会 这样你说对于打到远处有高度差的敌人 有没有帮助? 我想是有的而且这种状况你实际上每次击发都是一样的原理在运作所以这样的影响全部要忽略掉不计 那才是根本没有意义
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:00:00
重力就可以回答原原PO的 "下坠" 了, 你扯这些减缓下坠的其实效果不大. 原理一样没错, 阿不都是力学问题没算出来你根本不能回答下坠的程度, 好歹这篇还有个值
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:02:00
有效射程差100米了还效果不大? 阿要差多少才算有差
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:02:00
老实说你可以去找教科书的作者一个个吐槽, 说他们抛体运动的题目都不考虑阻力, 躲在这里嘘这个没啥用问题你没把效果算出来啊, 就算有效果也是减缓下坠
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:04:00
教科书是针对第一次学平抛 也还没接触到空气阻力的学生 但是你都懂到弹道的有效射程了还忽略这些? 呵呵
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:05:00
现实射程会比900米还少 楼主只是想说明子弹下坠很快
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:05:00
你觉得原原 PO 有懂吗? 用教科书的立场解释不行?
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:06:00
所以忽略其他因素下用900米高估并没有什么问题
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:06:00
不如说说现实中哪样击发状况可以忽略空气阻力的??
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:07:00
没人说可以... 所以原 PO 才会强调忽略
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:07:00
4.9米 已经下降很多了 没必要把其他因素也考虑进来
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:07:00
我不觉得没必要 有效射程的差距在原原po问的问题的情况已经可能造成膛线与否会决定是否击中的差异了而且原原po是问"现实有这么夸张吗" 你不能只说明了现实中重力加速度的影响 而不去解释现实中风阻和自旋
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:11:00
只是变 "比较没那么夸张", 程度未定
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:11:00
的影响 不然实际上反而只会造成弹道过度修正程度我就直接用简易逆推算法给你啦 如果膛线枪比滑膛枪在一样击发情况下的有效射程是几% 那么在同样的水平距离处 膛线枪比滑膛的高度降幅会是这个%的倒数^2(700/800)^2 = 0.875^2 = 0.765
作者: joe4643 (ココ全家) 2018-10-07 16:18:00
人家只拿一个变因来解释，某楼崩溃7pupu有事吗
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:18:00
在同一个水平距离的垂直高度降幅 自转最多可以少23%再说23%不多那我想就不是我的问题了
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:21:00
就没那么夸张罢了(笑) 大概就这样了
作者: hardyuse (Liu) 2018-10-07 16:23:00
这么会讲干话，自己发一篇啊
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:27:00
不要看不懂就说别人讲干话啦
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-10-07 16:27:00
人家的干话比你的建议有料多了
作者: digodi (我的心，有个洞) 2018-10-07 16:29:00
靠腰，原po就是在问子弹掉下去有那么多吗？这篇回答打900公尺要上拉5公尺，就这样啊。如果他讲什么风阻会让时间变长，我才觉得他在废话文不对题。推文什么三变因忽略两变因就要嘘，不是这篇搞不懂弹道，是你搞不懂国文。
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:29:00
700米处降幅 滑膛2.98米 2.28米 相差70cm 一个上半身再继续讲没那么夸张没差多少的才是干话喔 那你的水准就永远停在高中一年级好了
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2018-10-07 16:31:00
想听科氏力的解释
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-07 16:31:00
"因为我弹道学知识才高一啊 过度修正打不到不能怪我"呵呵
作者: HK97 (香港1997) 2018-10-07 17:39:00
4.9/900 约 0.54%，不知道这样差别大吗？
作者: lv256 (等级256) 2018-10-07 17:39:00
简单说就是原po解释给高中程度听，S版友解释给物理系听，没什么对错，想解释给更多人懂本来就要切掉更多，曲高和寡
作者: snakelalala (snake) 2018-10-07 17:56:00
自己回一篇不就好了 躲在里面嘘= =
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-10-07 18:06:00
瞄到打不到 差1%内差别小吗?影响巨大到永远打不中好吗 600米就看不到弹著点了啦一般人300米打到就算蒙到了好吗
作者: wynne556699 (上狗瘾) 2018-10-07 18:42:00
讲这么多连子弹都没碰过嘻嘻
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 19:37:00
没那么夸张不等于没差很多, 事实上差距很致命但原原 PO 的问题光用重力就能回答: 下坠是很明显的加入其它因素也无法改变 "下坠很明显" 这个结论而我的 "效果不大" 只是在说明无法改变结论这件事
