[雷亚] Sdorica万象物语：角色平衡调整补充说明
楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2018-09-29 18:56:00
https://www.rayark.com/g/sdorica/zh/announcement/#W68AZDxTjQABgDPi
在9/28日的角色平衡调整预告发出之后，我们注意到部份社群有较强烈的反馈意见。首先
要感谢各位玩家的热情讨论，针对社群上所提出的议题，我们经过整理之后，归纳出五个
想要进一步说明的问题。
１、为什么要透过削弱角色／技能书，而不是加强其他所有角色的方式来调整平衡？
我们十分明白削弱角色／技能书会带给玩家直观上的不良体验，也会尽可能避免如此调整
。但本次的情况是在考量过各种调整的可能性之后，最为可行的方案。
以【冒险绅士】为例，这个技能组的核心问题，在于四魂技能带来的效益远高于其他白位
角色的四魂技能。若是我们将其他所有白位角色的四魂技能都提高到一样的强度，相当于
使白色四魂在战斗中的效益显著高于黑色及金色的四魂。为了抵消这样的失衡，需要进一
步强化其他角色的四魂技能。
然而问题在于，【冒险绅士】的四魂技能效益，其实是依赖于与其搭配的黑位与金位角色
的四魂技能效益。当所有的角色四魂技能都强化过后，【冒险绅士】的四魂技能带来的效
益还是高过其他白位角色的四魂技能。
用简化的方式来说明上述的过程：
其他白位角色的四魂技能有４的效益，而【冒险绅士】最大可以达到８（黑４＋金４）
→为了平衡，将其他所有白位角色的四魂技能都提高到８
→为了不使战斗极端偏向使用白色四魂，将所有黑位及金位角色的四魂技能提高到８
→【冒险绅士】新的效益是１６，依然显著高于其他白位角色
从上述的例子可以发现，在“某个技能的效益，取决于队友的技能效益”的情况下，是无
法透过加强全部的角色来达到新的平衡的。在这样的情况下，需要在机制上解决造成失衡
的核心原因，亦即是需要削弱【冒险绅士】的四魂技能效益。
２、为什么要针对出场率最高／最热门的队伍组合调整？攻略都建议优先取得，所以我辛
辛苦苦收集，但现在完全没用了。
首先要澄清的是，这些被削弱的队伍只是失去了一枝独秀的地位，但依然是有竞争力的队
伍。以前一个例子来说，【冒险绅士】的四魂技能在经过调整后的效益，在白位角色中仍
然名列前茅。
从关卡设计层面来说，特定组合过高的出场率，对于游戏长期的走向是不健康的。这代表
关卡的强度设计，需要以这些强势组合为基准。若是不同组合间的强度落差过大，就会变
成“不使用主流的强势组合，就没办法轻松过关”的情况，进一步导致队伍组合的僵化。
在特定条件下表现强势的队伍组合，可以透过关卡设计作出某种程度的牵制。但对于泛用
又强势的组合，下修造成强度失衡的核心机制，才能拉近队伍间的强度落差。【冒险绅士
】与【白昼杀手】的队伍之所以热门，正是因为其泛用性，在多数关卡中都能发挥强势的
效益。
３、我只是想轻松玩游戏，幻境关卡一直变化，又削弱热门组合，对休闲玩家来说压力太
大了吧？
在角色平衡调整生效后，我们也会重新检视幻境关卡的难度并作出适当的调整。由于幻境
试炼属于竞争型的玩法，需要有一定程度的变化性和挑战性。为休闲玩家与热衷于幻境的
玩家设计适当的难度梯度与奖励平衡，是我们一直以来努力的方向。
我们过去两次调整幻境试炼的每日奖励，希望能够减轻休闲玩家的压力，但仍然无法彻底
解决这个问题。长远来说，增加非竞争性的玩法，才能让休闲玩家从竞争压力中解放。我
们已经在开发一个着重于累积、进程、自我挑战的探索玩法，让玩家有幻境试炼外的选择
４、普吉和诺瓦是容易取得的角色，但削弱【白昼杀手】对于辛苦抽到闇月的玩家来说，
打击太大了吧？
过去我们在设计技能时，并没有将角色稀有度纳入考量。这个议题是一体两面的，如果我
们在角色平衡调整时，因为稀有度而作出差别对待，长期来说角色的强度将随着稀有度而
不断膨胀。从好的方向来说，获得稀有的角色时更有奖励感，但对于没能获得的玩家来说
会带来更大的失落感。
技能组的强度与角色稀有度之间是否要挂勾，是个值得讨论的问题，在不同的玩家间也未
必能取得共识，但我们希望就这个议题收集更多的意见，再来决定未来的走向，希望大家
能针对此问题给予我们更多反馈。
５、这次平衡调整的改动幅度比上次更大，平衡调整的幅度有没有一个标准？
由于【冒险绅士】、【白昼杀手】以及诺瓦是较早期设计的技能组，当时的平衡量化模型
并不完善，因此导致了较大幅度的失衡。过去两个月来，制作团队深入研究平衡模型，也
建立了一套更加稳定、可量化的流程来评估技能组的效益。
本次的平衡改动，是依据新的模型去评估旧有技能组的效益，并对其中超过常模１．５倍
以上的技能组作出改动。我们希望新的模型与设计流程，能够降低未来平衡调整的频率与
幅度，让游戏的策略环境趋于稳定。
总结
再次感谢各位玩家的支持与意见反馈，我们希望透过这篇文章，在角色平衡的议题上与玩
家有更深入的沟通与理解。虽然平衡调整会带来各种不同的正反观点，我们会持续努力改
善Sdorica的策略体验。谢谢。
=====
懒人包：我们没有错，这些改动都是为了玩家、为了更好的环境
在9/28日的角色平衡调整预告发出之后，我们注意到部份社群有较强烈的反馈意见。首先
要感谢各位玩家的热情讨论，针对社群上所提出的议题，我们经过整理之后，归纳出五个
想要进一步说明的问题。
１、为什么要透过削弱角色／技能书，而不是加强其他所有角色的方式来调整平衡？
我们十分明白削弱角色／技能书会带给玩家直观上的不良体验，也会尽可能避免如此调整
。但本次的情况是在考量过各种调整的可能性之后，最为可行的方案。
以【冒险绅士】为例，这个技能组的核心问题，在于四魂技能带来的效益远高于其他白位
角色的四魂技能。若是我们将其他所有白位角色的四魂技能都提高到一样的强度，相当于
使白色四魂在战斗中的效益显著高于黑色及金色的四魂。为了抵消这样的失衡，需要进一
步强化其他角色的四魂技能。
然而问题在于，【冒险绅士】的四魂技能效益，其实是依赖于与其搭配的黑位与金位角色
的四魂技能效益。当所有的角色四魂技能都强化过后，【冒险绅士】的四魂技能带来的效
益还是高过其他白位角色的四魂技能。
用简化的方式来说明上述的过程：
其他白位角色的四魂技能有４的效益，而【冒险绅士】最大可以达到８（黑４＋金４）
→为了平衡，将其他所有白位角色的四魂技能都提高到８
→为了不使战斗极端偏向使用白色四魂，将所有黑位及金位角色的四魂技能提高到８
→【冒险绅士】新的效益是１６，依然显著高于其他白位角色
从上述的例子可以发现，在“某个技能的效益，取决于队友的技能效益”的情况下，是无
法透过加强全部的角色来达到新的平衡的。在这样的情况下，需要在机制上解决造成失衡
的核心原因，亦即是需要削弱【冒险绅士】的四魂技能效益。
２、为什么要针对出场率最高／最热门的队伍组合调整？攻略都建议优先取得，所以我辛
辛苦苦收集，但现在完全没用了。
首先要澄清的是，这些被削弱的队伍只是失去了一枝独秀的地位，但依然是有竞争力的队
伍。以前一个例子来说，【冒险绅士】的四魂技能在经过调整后的效益，在白位角色中仍
然名列前茅。
从关卡设计层面来说，特定组合过高的出场率，对于游戏长期的走向是不健康的。这代表
关卡的强度设计，需要以这些强势组合为基准。若是不同组合间的强度落差过大，就会变
成“不使用主流的强势组合，就没办法轻松过关”的情况，进一步导致队伍组合的僵化。
在特定条件下表现强势的队伍组合，可以透过关卡设计作出某种程度的牵制。但对于泛用
又强势的组合，下修造成强度失衡的核心机制，才能拉近队伍间的强度落差。【冒险绅士
】与【白昼杀手】的队伍之所以热门，正是因为其泛用性，在多数关卡中都能发挥强势的
效益。
３、我只是想轻松玩游戏，幻境关卡一直变化，又削弱热门组合，对休闲玩家来说压力太
大了吧？
在角色平衡调整生效后，我们也会重新检视幻境关卡的难度并作出适当的调整。由于幻境
试炼属于竞争型的玩法，需要有一定程度的变化性和挑战性。为休闲玩家与热衷于幻境的
玩家设计适当的难度梯度与奖励平衡，是我们一直以来努力的方向。
我们过去两次调整幻境试炼的每日奖励，希望能够减轻休闲玩家的压力，但仍然无法彻底
解决这个问题。长远来说，增加非竞争性的玩法，才能让休闲玩家从竞争压力中解放。我
们已经在开发一个着重于累积、进程、自我挑战的探索玩法，让玩家有幻境试炼外的选择
４、普吉和诺瓦是容易取得的角色，但削弱【白昼杀手】对于辛苦抽到闇月的玩家来说，
打击太大了吧？
过去我们在设计技能时，并没有将角色稀有度纳入考量。这个议题是一体两面的，如果我
们在角色平衡调整时，因为稀有度而作出差别对待，长期来说角色的强度将随着稀有度而
不断膨胀。从好的方向来说，获得稀有的角色时更有奖励感，但对于没能获得的玩家来说
会带来更大的失落感。
技能组的强度与角色稀有度之间是否要挂勾，是个值得讨论的问题，在不同的玩家间也未
必能取得共识，但我们希望就这个议题收集更多的意见，再来决定未来的走向，希望大家
能针对此问题给予我们更多反馈。
５、这次平衡调整的改动幅度比上次更大，平衡调整的幅度有没有一个标准？
由于【冒险绅士】、【白昼杀手】以及诺瓦是较早期设计的技能组，当时的平衡量化模型
并不完善，因此导致了较大幅度的失衡。过去两个月来，制作团队深入研究平衡模型，也
建立了一套更加稳定、可量化的流程来评估技能组的效益。
本次的平衡改动，是依据新的模型去评估旧有技能组的效益，并对其中超过常模１．５倍
以上的技能组作出改动。我们希望新的模型与设计流程，能够降低未来平衡调整的频率与
幅度，让游戏的策略环境趋于稳定。
总结
再次感谢各位玩家的支持与意见反馈，我们希望透过这篇文章，在角色平衡的议题上与玩
家有更深入的沟通与理解。虽然平衡调整会带来各种不同的正反观点，我们会持续努力改
善Sdorica的策略体验。谢谢。
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懒人包：我们没有错，这些改动都是为了玩家、为了更好的环境
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-29 18:57:00
昔有亚瑟不懂人心 今有雷亚不懂人心
作者: sdfsonic (S音) 2018-09-29 18:58:00
楼下讲FGO好多了
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-29 18:59:00
FGO真的好多了 LUL
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 18:59:00
还好欸，幻境现在变化性高打起来有趣多了 (但奖赏很少)
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 18:59:00
讲那么多理由其实没用 如果FGO因为梅林太强让红卡独大 而选择nerf 梅林应该也会炎上
作者: wisley555148 2018-09-29 19:00:00
好了啦 雷亚
作者: helba (网络贫民窟) 2018-09-29 19:00:00
我说最可行就是最可行，你不懂啦
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 19:00:00
绿卡角没人权还不是撑到CBA问世了
作者: selfet (无駄无駄无駄无駄无駄) 2018-09-29 19:00:00
补充说明但没有附带补偿 差评
作者: siscon (laisan) 2018-09-29 19:00:00
FGO又没差 有些角色根本没出场机会 设计角色的人也懒得管
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:01:00
至于调整强度，微课+全部平均轻松练倒没什么感觉
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君) 2018-09-29 19:01:00
缩短有和无这些角色的玩家的差距，然后有角色的玩家付出的金钱时间都是我们不在乎的。但我爱玩家。
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2018-09-29 19:01:00
最为可行的方案 因为我们做不出好关卡
作者: qscgg (QSC) 2018-09-29 19:01:00
笑死...手游+非竞技,还需要什么良好的环境...爽不爽重要吧
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:02:00
NERF卡就是欠喷没什么好说的吧
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:02:00
其他问题是剧情量不够玩，上金之前角色故事分量跟交错度
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:03:00
4直接就是证明他跟本不管你为角色花多少了 还不快逃喔
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:03:00
都不太够，最后是有些罕见角真的超难抽。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-09-29 19:03:00
“依然是有竞争力的队伍” 所以nerf完还是爆干强吗？
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:03:00
需要考量角色战力能不能让人买单那是三流游戏
作者: felixr0123 (felixr0123) 2018-09-29 19:04:00
讲一堆干话，不就当初设计逼课才好过，逼到玩家流失课长也不想玩现在才来救火
作者: t90961248 (细肩带方丈) 2018-09-29 19:04:00
过气游戏
作者: keeperess (被咬) 2018-09-29 19:04:00
菜总统: 大家有没有感觉我做很多事？
作者: amsmsk (449) 2018-09-29 19:05:00
好棒棒 自以为是bz吗
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:05:00
误以为要说角色平面，还想说你们自己也知道
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:06:00
没用呀 你对玩家辛苦取得的财产动土耶
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-29 19:06:00
人家BZ起码还有ip给他消耗 雷亚只能消耗自己招牌ㄅ呃 还有招牌吗？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:07:00
1跟2真的是不知道在解释啥，谁需要不能一枝独秀的队伍==
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:07:00
先出个能力屌炸的骗强度厨课 尔后再砍一刀
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:07:00
角色强度跟转蛋稀有度无关XDDD 那你用角色转蛋赚什么钱啊既然不想让强度跟转蛋挂勾 那从最根本的课金系统设计就有
作者: a760981 (七夜刹那) 2018-09-29 19:08:00
你没超爆干强怎么骗课 这凤毛麟角团队真的一堆干话
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:08:00
问题了 应该是将重心放在周回加速 或是其他系统层面的课
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:09:00
然后一不就是说我们想不到任何不会通膨的好做法，那玩家当然也想不到继续玩的理由啊==
作者: sos911go (k) 2018-09-29 19:09:00
楼下说说雷亚的长期有多长
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:09:00
金 当你设计课金收入主来源是角色转蛋时 就是通篇干话XD
作者: amsmsk (449) 2018-09-29 19:09:00
炉石nerf能退尘 这个能干嘛 白痴才会继续抽
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2018-09-29 19:10:00
转蛋角色和战力没有挂勾？？？XDD
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:10:00
虽然我没玩这款..但下修角色是认真的吗0.0
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:10:00
现在只剩想看剧本的跟死士在玩惹吧
作者: howard2451 (howard) 2018-09-29 19:10:00
真的把辛苦练好这几队的玩家当白痴...
作者: tim860628 (Tim0628) 2018-09-29 19:11:00
好喔你没错以后继续砍 反正我看也快没人玩了
作者: super0949 (不重要啦~) 2018-09-29 19:11:00
感谢雷亚把玩家推向其他更好的手游
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:11:00
把平衡交给营运去调说不定都比这篇nerf法好
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:11:00
普吉你84主角吗？怎么被砍歪惹
作者: distantblc (白石) 2018-09-29 19:11:00
干话王
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-29 19:12:00
转蛋手游调强度是大忌 有诈欺的疑虑
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:12:00
手游长期营运是要从地基开始一层一层盖上去的 失败处就是要想办法补强 扶正 而不是直接从底打掉重练 你游戏厂轻松重练 玩家也要陪你重练逆 更何况重练基础是玩家的$$
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2018-09-29 19:13:00
翻译:nerf是为你们好 还不谢主隆恩
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:13:00
坐看之后Nerf迪兰SP
作者: backzerg (Blackzerg) 2018-09-29 19:14:00
佛心公司 全都是为了玩家好 楼下还不卖房子支持
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:15:00
他这种改法被影响玩家能不能拿来当理由跟google要退费啊
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:16:00
卖纸扎屋
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 19:16:00
还是不太懂 其他游戏不敢nerf怎么雷亚却敢 难道把作品当实验用吗@@
作者: Vorukrus (海猫) 2018-09-29 19:16:00
转蛋游戏NERF跟诈欺没两样
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:16:00
可以退费 很久之前CC有一次黑历史就是被退爆
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2018-09-29 19:16:00
抽抽游戏这样搞很危险
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:16:00
台湾没转蛋法
作者: Vorukrus (海猫) 2018-09-29 19:17:00
又不是免费创角的RPG
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:17:00
他们都认为自己是凤毛麟角的制作团队了，怎么可能还会参考其他游戏的意见
作者: nixing (☆) 2018-09-29 19:18:00
粪game还有人玩喔
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:18:00
你这公告不就等于这游戏的转蛋角都是拉机了吗
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-09-29 19:19:00
有认真说明给个推
作者: tp950016 2018-09-29 19:19:00
花钱抽角色还被砍XDD
作者: Minihil ( ) 2018-09-29 19:19:00
是有可能会变拉机
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:19:00
这游戏转蛋还蛮常出拉机角卖颜值倒是真的
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2018-09-29 19:20:00
不离不弃 被当北七
作者: zukidelko (婴儿肥) 2018-09-29 19:20:00
翻译：朕知道了 你们下去吧
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 19:21:00
ㄟ 这在日本不是会被惩罚吗 不怕炎上喔 是说还有人吗
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-29 19:22:00
因为外国敢nerf转蛋角会被烧到吐血跟吉到出来道歉在台湾会有人出来说国产就是棒 很会平衡太感谢了
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:23:00
这游戏有多国语言呢
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2018-09-29 19:24:00
... 真的不怕死
作者: CChahaXD ( ) 2018-09-29 19:25:00
雷亚还是龟在音game好了，没有平衡问题XD
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-09-29 19:25:00
"让玩家有幻境试炼外的选择" wwwww
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:25:00
只好推出双人幻境了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:26:00
简单来说就是我们不负责你课金的保值 你自己要花钱抽角的怪我囉
作者: s50189 (咕噜米) 2018-09-29 19:26:00
学SV 再Buff回来
作者: k1222 2018-09-29 19:26:00
比通膨还扯 真的很棒槌
作者: kevin0925x (EXD) 2018-09-29 19:28:00
阿普吉免费角 玩家不计较了你们计较什么==
作者: Ghosta 2018-09-29 19:29:00
如果是刚出新角却发现太OP赶紧马上改就合理
作者: newland (120cc+15元) 2018-09-29 19:30:00
FGO 三年来可没nerf过孔明跟梅林 旧角都是buff上去，只是这样也不算退环境，希望大家多多支持雷亚☁ ☁
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:33:00
之前有觉得他很像TB1的发展过程 现在真的完美复制了..
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说) 2018-09-29 19:33:00
看看FGO，给玩家狐做妃为梅天理多爽啊！学一下好吗？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:34:00
某个热门组合直接砍下去 而且不是很想做好交待那个曾在机制上经漫长岁月被砍过3还4刀的物理队..
作者: king22649 2018-09-29 19:35:00
手游好像很少看到直接nerf的 大多都是出新关吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:38:00
以FGO来说 早期枪师匠宝具一枪上百万 有打不过的王叫师匠上就对了 但是后来出了break系统 师匠直接打进冰箱 但是也没有人说什么
作者: sam8533003 (koyomi) 2018-09-29 19:39:00
nerf黑普吉的理由蛮合理的？
作者: ts1993 (komi1111) 2018-09-29 19:39:00
这在国外会被告吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:40:00
因为师匠的伤害还是在 只是环境变了
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:40:00
合理在哪 自己内部都不用测试的哦
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2018-09-29 19:41:00
会做单机不会营运
作者: kyofire88 (只玩女的) 2018-09-29 19:42:00
我很好奇 这样的话玩家可以退款吗？
作者: AkikaCat (阿喵) 2018-09-29 19:42:00
简单来说就是：我们不知道该怎么平衡，所以只能直接砍。
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-09-29 19:42:00
提油救火囉 当然是~~~原谅他呀~~~~~~~(戴好
作者: zx8967 (豆腐) 2018-09-29 19:44:00
早就退坑了 抽卡实在太坑
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁) 2018-09-29 19:46:00
转蛋角机率跟强度没挂钩，那机率这么低干嘛，sdo还不到能卖ip的地步吧
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:46:00
Break系统最大的受害者应该是狂金时，从一斧超人流落
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-09-29 19:46:00
FGO枪师匠本身优势还是存在，只是最佳表现场合少了，但仍有
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 19:46:00
雷亚SEAFOOD是对的！#雷亚价值
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2018-09-29 19:47:00
申请退款被拒绝, 我已经寄信给消保官, 等周一电话了
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-09-29 19:48:00
到现在这样，我都在想是否又是一个忘记制作时核心理念的例子
作者: zukidelko (婴儿肥) 2018-09-29 19:49:00
印象中他们有更新使用者协议 不给你退了 还好我是在那之前退款der他们的核心理念一直都是制作出他们想要玩的游戏 没变过
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-09-29 19:52:00
如果自始至终都这样含糊的话，确实不能说有改变就是了
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:52:00
哇 不给退 有够猛0.0
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-09-29 19:52:00
他们大概没在别的游戏当过课长
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:52:00
他们想玩的游戏长这样喔 那还真的是没什么品味...
作者: MonDaNai (冲锋战神) 2018-09-29 19:52:00
4就是明白的说 谢谢盘子 但也就只有谢谢而已
作者: a48692 (板桥遗失悠游卡) 2018-09-29 19:54:00
还好我退了 但也花过钱了
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 19:55:00
看产业社团内部纠纷好像从没停过
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 19:59:00
真相是玩家对你们理想中的游戏像其实没有太大兴趣啊，Rayark。
作者: jerrychiu (jerrychiu) 2018-09-29 20:01:00
简单说当初设计技能组合就没平衡好 都在乱搞
作者: sherlockms (夏) 2018-09-29 20:02:00
还有人在玩喔
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 20:03:00
砍玩家课出来的角色真的很屌，这就是雷亚价值
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:04:00
游戏根本还没定型，到底要等你们摸索到何年何月玩家才能真正摸到一个受过充分验证的可玩稳定环境？说真的，说明、平衡模型、每个角色角色的竞争力......绝大部分玩家根本没管那么多，解释一堆制作者方的内心戏做什么？玩游戏只是为了想有意义的打发时间。
作者: kevin123453 (BJisGoD) 2018-09-29 20:10:00
不离不弃被当棒槌
作者: lice0225 (濑斯) 2018-09-29 20:12:00
没救了 弃坑
作者: wayne841227 (waynEast) 2018-09-29 20:12:00
clude
作者: shirleyEchi (雪米菓) 2018-09-29 20:13:00
我花钱抽角你削弱484要赔钱？
作者: winiS (维尼桑) 2018-09-29 20:16:00
就算有BREAK，师匠也没削弱过，不要乱拉救援
作者: kiplove114 (wei) 2018-09-29 20:20:00
这款在日版几乎死透了吧 看营收应该是不行了
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:22:00
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:22:00
原来角色稀有度和强度需不需要挂钩是个值得讨论的问题，这是1970年代寄来的瓶中信吗？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:23:00
现况500外 死士韩国近期直线高速下滑 虽然韩国ios使用者较少比较不准
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 20:23:00
美术风格比较不日系 日本很难吃开 音乐还行 主要是剧情比较伤
作者: eros1104 (杨一展) 2018-09-29 20:24:00
好险FGO让我没跳这个坑，快抽一单压压惊
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 20:24:00
sdorica海外是日韩中国都有吗?
作者: LuMya 2018-09-29 20:26:00
很失望
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:27:00
这发言等于是叫玩家钱省起来别转蛋了啊......原来取
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 20:27:00
中国营收是主力来源，谁鸟你日本韩国台湾
作者: j198811 (Small_Left) 2018-09-29 20:28:00
Nerf观感不好，buff有会加速膨胀，很难取舍啊
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:32:00
buff=那个xx新机少了一块xxx 我们即日起开放可更换追加nerf=冲进你家 你的电视太好了 超出预期 直接钜一半 你吃的便当太好了 饭吃完了肉我拿走 这在预期内 请多指教就算都是潜在想要你买新的 手法那个好呢
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:37:00
所以呢? 讲这么多玩家根本不想鸟你啊LUL 都跑光了还在玩嘴皮
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-29 20:38:00
怎么还没人嘘反馈
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:38:00
一天到晚只会想着nerf式平衡，把玩家当白痴耍
作者: hy1221 (HY) 2018-09-29 20:38:00
明年一定___
作者: suki0917 (cAt&Ann) 2018-09-29 20:38:00
所以就是雷亚挑了自己最好平衡的方式 ， 不理玩家爽度
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:40:00
还有勿忘这不是第一次他们出来嘴砲的好像你会感谢我把你便当里的肉抽走 一切是为了明天更好这样(?)
作者: az25256058 (CCUyooo) 2018-09-29 20:40:00
其实也有好处啊 以后二线角色都有机会跃升T1耶xdd
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:42:00
上T1然后又被削烂吗XDDDD
作者: l5112ght (丫九) 2018-09-29 20:44:00
还好我退了
作者: gala710152 (赤青) 2018-09-29 20:46:00
同上 待越久痛苦越多
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼) 2018-09-29 20:48:00
ㄧ堆干话，雪尔森那出场率怎么没事
作者: TEAJA (Teaja) 2018-09-29 20:50:00
建议上巴哈看 很多文把这篇脸打到歪掉懒人包 我他妈不管玩家说什么 花多少时间 课多少钱 我就是要nerf 我可是凤毛麟角手游的设计师 就是要砍 怎么样啊
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:53:00
老实说在Rocky离职的时候没有把系统挖掉重做就注定今日四处碰壁的结果了。
作者: yoyozero 2018-09-29 20:53:00
要平衡?先砍迪兰sp啊！
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:54:00
天才铸下的框架不好接对吧？ (笑)
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:06:00
watana大有挂？Rocky是RD之一吗？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:08:00
就是一开始提供sd玩法的人 后来离了
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-09-29 21:09:00
之前巴哈就有卦了
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 21:10:00
为啥离?看新闻是有自己事想做才走
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:10:00
作者: jack990568 (这) 2018-09-29 21:11:00
所以以后不用抽了乖乖花时间玩的意思吧
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:11:00
最早知道这人是在k站磁场迷阵 我想可能是一次跳太多级了自己又过的不差 光自己做的游戏又有广告收入没什么必要被
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:12:00
没有卦 也没有朋友是雷亚员工或前员工 跟大家一样纯看网络资讯而已
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:13:00
限在公司吧 那么突然想走 其实也不是奇怪的事
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:13:00
跟Rocky的接点是和同样的画师合作过，然后在2015那时候设计了很相似的战斗系统出来他那边的可以说是sdorica现系统的前世吧，我这边的后来什么成品也没有就是
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:15:00
我相信玩法原本是他提的 但这样继续硬干就是没人知道完全
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:15:00
所以sdorica的系统有什么先天限制，老实说开服当天我摸半小时就全懂了
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:16:00
体长怎样...结果只能套上协力 公会 幻境(即排名) 这些老招 至于好不好 适不适合 没人知道
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:16:00
再问一下 可是sdorica这套不是克鲁赛德战记的吗XD?
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:16:00
还满感谢Rayark让我看到自己当年的构想如果付诸时间会是怎样发展，还有庆幸好险我跳船转行了...是结果来说节奏像克鲁塞德，但出发点应该不一样我自己就没玩过克鲁塞德也设计出了概念相通的东西
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:19:00
原来如此谢谢XD 原来watana大有做游戏的经验啊...
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:20:00
往事如烟。
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 21:23:00
稀有度跟强度不挂勾是正常的 但是他让一个稀有角强度逆天然后吸引一大堆人去抽去练之后才砍问题就大了
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2018-09-29 21:52:00
w大的意思是从游戏制作者口中讲不正常, 这表示把玩家当盘子我就是卖你图能力我爽, 其实也真实是这样啦, sdo最近几只除了最新的璃sp都没任何用.当然不挂勾的好处也很好, 玩得休闲, 从官方口说不适就是
作者: shang17 (十七夜) 2018-09-29 21:54:00
高稀有度角色没强度wwww那稀有度有意义吗？图面好又强玩家才课金支持现在大刀一砍说你们都抽心酸的，强度88888当人是白痴？虽然退坑3个月了，看到这说明真的火大
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼) 2018-09-29 21:55:00
高稀有度角不强，刑部姬表示:
作者: dontback (桃乐丝) 2018-09-29 21:56:00
白庞事件就退坑的玩家又被这波炸出来了
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 21:57:00
看推文提供的消费，比他们更粪的产品都还活着，难怪这凤毛麟角的自信依然存在。
作者: dontback (桃乐丝) 2018-09-29 21:58:00
七月初的信任危机没有解决九月底：我们觉得玩家的信仰太多需要平衡
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 22:05:00
FGO就一堆5星不强的啊 但那是一开始就摆明的 想抽都不会是因为强度 如果FGO今天砍了梅林才是跟sdo一样
作者: shang17 (十七夜) 2018-09-29 22:09:00
FGO有些5星不强，抽不抽就看个人。但强的至今不曾nerf，反而有些原本弱势的更buff到最强打手之列。
作者: david7112123 (Ukuhama) 2018-09-29 22:10:00
干你娘 垃圾游戏
作者: jajepound (少来了我是印地安人) 2018-09-29 22:42:00
nerf角色的调整欸，你牛B
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2018-09-29 22:55:00
今年一定倒
作者: h40209 (后藤友妻子) 2018-09-29 23:08:00
笑死wwwww强度跟稀有度不挂钩，哪稀有度是在设心酸的喔我们的稀有度是代表卖图面喔^_^喜欢图面来课爆喔，就算是事实也没有人会摊开讲吧花大钱花时间抽强卡的人直接被丢在地上踩诶
作者: TohmaMiyuki (塔马美由纪) 2018-09-29 23:22:00
做游戏做到比FGO还...也是很神奇了wwwwwwwwwww
作者: Puye (PUYE) 2018-09-29 23:29:00
我觉得直接动角色强度很靠邀 尤其是要花钱取得的可以把环境改成不适合 但直接动强度 感觉像诈欺
作者: k3344567 (hong) 2018-09-29 23:52:00
笑死 幸好早就弃了
作者: clothd59931 2018-09-30 00:34:00
雷亚真的不知长进 还好我早就退了
作者: ashclay (灰泥) 2018-09-30 01:26:00
我觉得可以 不过我还是玩其他游戏就好 雷亚(盘子)价值不足连FGo都比他好 gbf早期消弱新角还退石
作者: hysw 2018-09-30 01:38:00
低能公司，可拨
作者: skyjazz (史盖爵士) 2018-09-30 01:40:00
还好我退了
作者: woodwoods (Froz) 2018-09-30 01:50:00
退了 无言
作者: dzshdavid (立委) 2018-09-30 02:40:00
粪营运无误
作者: i92219 (DevilRanger) 2018-09-30 04:17:00
明明就是课金转蛋，心态上却装成高商BZ
作者: kevin6677 (小K) 2018-09-30 07:01:00
这太猛了，哪来的胆子动已经推出过的角色
作者: cindy562001 (niyako) 2018-09-30 07:55:00
真的还好退了，难度跟收获不成正比的游戏，营运对玩家又这种态度看了就火……早点收一收算了
