[闲聊] 借好色龙谈 meme theory kaltu PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 借好色龙谈 meme theory

楼主: kaltu (ka) 2018-09-27 16:49:52

虽然被禁回，但是这篇其实跟好色龙本人没什么关系，应该没差吧
首先 meme 一词由 Richard Dawkins 原创
根据他的原始定义
像是好色龙那样认为 meme 有可能会被“误用”这件事本身就是对 meme 一词的“误用”*(这是递回谬误)
meme是文化的载体，与生物的基因(Gene)类似，具有会“任意”变动及变化的性质
且能用演化生物学的概念审视
Richard Dawkins 认为，人类之所以能远胜其他物种，是因为人类的大脑能够进行远快于生物的“虚拟演化”，也就是抽象思想的演化
与生物一样，抽象思想会有个体差异、竞争与淘汰等性质
生物由基因定义，抽象思想由meme定义
我的大学通识哲学课基督徒讲师曾与我进行过辩论
她提出，若是我相信进化论为真，则根据社会达尔文主义，希特勒的种族进化论是正确的
我便拿 meme theory 反驳，meme theory 确保了抽象思想的进化论(或称演化)
社会达尔文主义在此框架下是类似演化生物学意义上的一种突变体，历史事实表明这一支突变体受到竞争后随即被天择淘汰
而受到基要派基督徒攻击的达尔文原始版本的《物种原始》也早在数个世代的演化后更臻完美成为成熟的演化生物学
上述这些天择、演化、淘汰等我们熟悉的生物学概念，Richard Dawkins 神来一笔将之演绎为 meme theory
所以根据 Dawkins 的原始定义，所谓 meme ，一种人类文化的基本组成，自然地拥有自由突变性的性质
为什么称 meme 不具有会被误用的性质呢？
若是你希望说某些 meme 是误用，则必须先定义某些种类的 meme 是“可以的”；某些是“不可以的”，而这一行为就与 meme 自由突变的性质矛盾
所以回到首段，若是有一人提出类好色龙主张，“某些种类的 meme 应用是错的”那么这个人就破坏了 meme 的基本性质，也就是“误用了meme”
然而再次审视 meme 的定义，meme这个概念本身就是一个人类文化的抽象思想
所以也是一种合法的 meme，所以上段做出的结论“误用 meme”本身也符合“某些种类的meme应用是错的”
这经由自我指涉形成了一个典型的罗素悖论
要跳出这个悖论的递回指涉，做简单的做法就是不要踏入这个循环
例如订立一个 axiom ：“没有 meme 是错的，他们只会经由竞争被自然淘汰(天择)。”

作者: wl2340167 (HD) 2018-09-27 16:51:00

bro 不论是好色龙还是mem都跟acgU点牵强惹

作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2018-09-27 16:52:00

长知识了,推

作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-09-27 16:52:00

用尽吠退

作者: wl2340167 (HD) 2018-09-27 16:52:00

this is 西洽

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2018-09-27 16:52:00

借尸还魂

作者: NagisaHazuki (叶月渚) 2018-09-27 16:53:00

888888888888888888888888888888888888888888888888

作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-09-27 16:53:00

好不过觉得你可以随便找一篇meme的文来回

作者: mk4188623 (MK) 2018-09-27 16:53:00

meme怎么会没有牵扯到ACG

作者: poor147 (等等，我先穿裤子) 2018-09-27 16:53:00

版皇说不给讨论就不给讨论你还敢借尸还魂

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-09-27 16:53:00

Meme当中有个重要的概念的template(模板) 它确实有某些需要依循的准则但memes也会evolve没错这时就是文中提起的自然淘汰机制了 (by十年meme友)

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2018-09-27 16:53:00

迷因小岛也很爱这东西

作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-27 16:53:00

跟好色龙没关标题为什么要打好色龙

作者: deathslipkno (Soloist) 2018-09-27 16:53:00

推逻辑情形条例清楚

作者: chewie (北极熊) 2018-09-27 16:53:00

重点应该就是Meme本身就具有突变性囉?

作者: CP64 ((￣▽￣＃)﹏﹏) 2018-09-27 16:54:00

允许突变

作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2018-09-27 16:54:00

咩咩理论...

作者: SinPerson (Sin号：) 2018-09-27 16:54:00

第一次听到迷因，就是来自小岛秀夫的作品

作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2018-09-27 16:54:00

不是很懂你的通识课老师的逻辑

作者: deathslipkno (Soloist) 2018-09-27 16:55:00

大概只有基本教义派会去定哪些meme可以那些不行

作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版) 2018-09-27 16:55:00

有趣

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-09-27 16:55:00

Meme的突变成功与否由大众决定但说真的这个大众当中的meme资历确实会大大影响产出突变结果某些人口中所谓的normirs......

作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-09-27 16:56:00

就像你会厌烦记者用词凡是代称男的都是宅男女的就正妹

作者: tonsin2976 (ç±³è¿¦å‹’æˆ‘è€å©†) 2018-09-27 16:56:00

88888888888888

作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-09-27 16:56:00

迷因算后设吧它已经是必然的事件的总结与发生源

作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-09-27 16:56:00

公告都说禁止讲好色龙了你干嘛刻意去沾边...把“好色龙”拿掉，直接拿meme当你的主题不就好了吗

作者: ask321035 (ask) 2018-09-27 16:57:00

do you know de way

作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-09-27 16:57:00

姆咪为什么能红因为他是姆咪

作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2018-09-27 16:58:00

你把好色龙去掉这文章也成立啊顶多再加只库巴姬

作者: bitalk (bitalk) 2018-09-27 16:58:00

建议是改借库巴姬谈meme

作者: affogatC (Ciao~!!) 2018-09-27 16:58:00

好啦至少比一堆废文优质

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 16:58:00

但是在你借用它来论证之前，是否应先确定meme "theory"

作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2018-09-27 16:58:00

看得出你不是故意挑战板皇认真文给推

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2018-09-27 16:58:00

也不用硬要带到好色龙身上ㄅ

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 16:59:00

的普遍正确性？演化论(并非进化论)是有物质证据的

作者: twodahsk (LL) 2018-09-27 16:59:00

清流给推

作者: Ttei (T太) 2018-09-27 16:59:00

反正不符合潮流的东西就是会被淘汰呗

作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-09-27 17:00:00

姆咪过气

作者: twodahsk (LL) 2018-09-27 17:00:00

MEME概念我在ACG中最早看到的是破坏魔定光，快20年了

作者: akun710191 (akun) 2018-09-27 17:00:00

请把标题改成“那个人” == 只有头上有闪电记号的人能提他的名子

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-09-27 17:00:00

meme我是在Richard Dawkins的书里面看到的

作者: ringtweety (tark) 2018-09-27 17:01:00

推不过标题改一下好了

作者: Jake9453 (老皮) 2018-09-27 17:02:00

MEME50理论

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 17:02:00

如果你要用演化论来比拟的话，那就不能说 "某某人批判meme误用" 的言论是 "错" 的了，因为在演化论里那就是物

作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ï¾Ÿâˆ€ï¾Ÿ)â”â”!!) 2018-09-27 17:03:00

推我也支持天择论不过老meme粉还是会觉得可惜

作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2018-09-27 17:03:00

根据本文,迷因不只在网络,而在人类社群中

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 17:03:00

竞天择中的 "竞" 与 "择" 了

作者: alen3822 (人) 2018-09-27 17:03:00

以为只是梗的意思而已

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 17:04:00

新概念的诞生与传播必定会与既有观念产生碰撞和竞争

作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2018-09-27 17:05:00

圣诞节->白胡子老人->红袍白边->红袍白边比基尼->爱人节

作者: roy31317 (瞇瞇眼= =) 2018-09-27 17:05:00

meme博士删文了吗我刚去粉专没看到相关文章

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-09-27 17:05:00

老meme粉必经之路就是被新来的使用者呛管太多啊XDD

作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2018-09-27 17:06:00

用演化论来比喻，批判meme误用的人就好比批判蟑螂演化出翅膀的人，当然是错的

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-09-27 17:08:00

我的意思是 "批判meme误用" 这种言论本身就是meme诞生传播中会遇到的，你可以把它视为环境或是要竞争的另一种meme，所有人都在局中，压过去就赢，压不过去就输而已

作者: heinse (heinse) 2018-09-27 17:09:00

推不过建议标题先修改

作者: dsa3717 (FishCA) 2018-09-27 17:09:00

我认为老粉会习惯变迁半生不熟的才会追求原始意义

作者: kaj1983 2018-09-27 17:12:00

这篇在唸咒文吗？

作者: CavendishJr (花学姐最高) 2018-09-27 17:12:00

原来这也可以扯那么多

作者: zero75559851 (赤剑零) 2018-09-27 17:13:00

长知识，推

作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2018-09-27 17:13:00

批判meme误用并不是演化的竞择，就像靠北蟑螂为什么有翅膀的人事实上无法干涉蟑螂演化出翅膀这件事一样。他们只是无法理解meme跟生物并不是某人设计出来的，它们演化出特定的型态跟性状并不需要动机、理由跟许可，我们也不需要问“为什么它们不演化成这样”，或“演化成那样不是更好吗”杀害有翅膀蟑螂的人才会影响蟑螂演化，影响meme演化的也同样是强制某些meme不能散布的人或机构，而不是单纯靠北meme怎么变成这样的人

作者: LayerZ (ç„¡æ³•å¦‚é¡˜) 2018-09-27 17:14:00

推演化要依据模版跟 pheather

作者: AirPenguin (...) 2018-09-27 17:18:00

很多meme的意思本来就一直在变

作者: lv256 (等级256) 2018-09-27 17:18:00

前面很难懂w 推最后一句，meme没有对错，市场自然汰选。好色龙提出的批评不过是汰选必经过程的片段。

作者: jojojen (JJJ) 2018-09-27 17:18:00

所以这篇是meme后设还是meme补设定

作者: RLAPH (西表山猫) 2018-09-27 17:20:00

其实不用加上盗片龙啦就加入他讲的meme有正确用法的那句话就好

作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2018-09-27 17:22:00

那宅又该怎么说呢我认为的确误用了因为恶意