※ 引述《swbthj (swbthj)》之铭言：
: 如题
: 四战时战力不考虑从者
: 只看御主对战
: 时钟塔的吊车尾魔术师韦伯对上半死不活的行尸走肉间桐雁夜有没有机会战胜?
: 当时韦伯虽然天份不高但好歹是正规班出身的
: 对手一年前还是个普通人不过却有燃烧生命的意志力
: 四战御主中扣除来乱的龙之介之外他们俩谁才是炉主?
: 如果年轻韦伯打不过的话成年韦伯(二世)能不能赢?
: 顺便在加问一下初期士郎(刚参战时)有没有机会和年轻韦伯打?
正面互干雁夜秒赢，虽然他一副废人样，但他使役的“翅刃虫”能咬碎、吞噬牛骨，韦伯除非幸运判定能让他逃过，不然就是被秒杀。
补充：打时辰很废是因为时辰很强+这虫超怕火，一招下去连人带虫直接干翻。
不过奈须曾提到韦柏幸运Ex，所以雁夜突然发病倒下的可能性并不是太低。
回文提到雁夜换初期士郎会怎样。
首先士郎体能很强，相比之下韦伯太脆弱了。
魔术能力，一个是不稳定的强化，另一个是基本催眠都用不好的二货，更别谈其实初期士郎早就会投影这件事。
一样幸运判断，失败韦柏就输了，成功或许能逃。
补充：对一般魔术师难度是强化→变形→投影，而士郎适性完全相反。
切嗣不想让他练好魔术，所以利用这点叫士郎反复练强化。(好好练强化，投影太耗魔，没效率。)
士郎曾向凛说：“投影不是最基础的吗？”
凛：“你这话被其他魔术师他们会气死。”
接下来换慎二。
疴……一个二货跟一个徒有知识，一点魔术都不会用三流货色，体能也没特别强，高下立判韦伯大胜。
还有在这里推广一个型月基础知识。
“不要拿FGO的强度设定来认真比较。”
阿什拉就是最好的案例，剧情中超威但他是一星。
星等强度纯粹是为了游戏化才设定的，FGO的剧情也间接承认这件事。
所以请不要再讲，谁几星赢不过五星这种钓鱼干话。
http://i.imgur.com/ezEiqxo.jpg

阿拉什明明就真五星

我倒觉得大家对韦伯有点过分看低了 设定上要去各学部修课前要先经历过五年的全体基础科 虽然观众没看过韦伯在F/Z里面展现过战斗技巧 但催眠啊 炼金术的技术啊 韦伯都具备可能不是很好 但都有一定基础 这代表韦伯肯定会使用强化一类的技术 我还是认为韦伯对雁夜胜算很低 但要赢初期士郎 应该不难

伟伯可能会和弗拉特一样，很简单就被防身术解决掉

虽然前面说韦伯废到笑，但韦伯是有经过系统学习基础的

士郎很壮耶

连对普通人使用催眠都会失败了，要对士郎使用催眠难度可是比普通人更高欸。(魔术回路本身就有对抗催眠这类魔术的作用了)

韦伯应该也会一些远程攻击手段吧

士郎真的要打拿弓箭比较强 谁知道他当主人时就不务正业 拿棒状物硬肛

士郎魔术回路24条，相比凛40条，不过这是建立在冒险把神经当作魔术回路为前提。的确韦伯毕竟是时钟塔学生，基本能力一定有，可是士郎在那种错误学习法下，令他对命悬一线习以为常，与枪兵对战时的危急时刻，也能成功使用不适应的强化魔术。当然讨论空间很多，什么都能谈，只要不要出现星级这种让人气到脑溢血的比较法就好。

推这篇讨论

奈须曾半开玩笑的讲过韦伯、大河两位幸运Ex对决，大河会在出剑时滑倒。我想今天换成枪兵很可能跌倒不小心被自己捅死。

不是阿~就说普通的魔术都有一定水准，这是作者给的"设定"，所以韦伯不是只会催眠阿..= =只是4战牛鬼蛇神、他

把人名打对很难?

相对其他的又废到笑，当然看不到他用啥魔术。(没机会用、用了也可能临场失败、掷骰成功普通魔术打英灵或其他御主也可能大爆死，除了更废的龙之介。)韦伯的状态是会哪些魔术→未知；实行可悲。要比就是脑补大战，论打肉搏还比较实际，土狼一定赢。= =

原作FZ没有看到韦伯用啥魔术可以脑补说他可能还会啥但从二世事件簿成长后的状态往前推就知道年轻的他多废觉得年轻韦伯的实力没有啥脑补的空间

以上是建立在互干为前提，我个人觉得最合理的情况是：士郎用魔术→韦伯看见并开导士郎→士郎变超强→韦伯更知名、士郎迈向成为正义伙伴的旅程→凛只能旁观QAQ。

楼上不小心创造了一个士郎X韦伯的世界线了

废到笑。(滑稽)不..要脑补的不是我啊= =整段重头到尾我都是说比肉搏最实际的那个。ˊ_>ˋ3 *从上篇我也有讲长大后的事来说4战韦伯有多废。

抱歉我不是针对w大 只是看太多类似"他应该会什么"的回应 成长的他都还是普通魔术都有可能失败了真的不用脑补

没事~我也是怕看脑补大战所以才都避开、讲难比~XDD

我支持士郎赢是因为他的超强毅力，吃凛的魔弹、rider钉刺、basaker断腰斩仍保持坚定的意志。而年轻韦伯不只容易失败，还太容易惊慌，假设在这种情况魔术还是成功发动，对士郎的威胁想必也没多大。同时韦伯即便成年，他的魔术实力还在开位到长子之间(倒数第二到三)。他强的点在能看清对方魔术的本质，这对于视神秘为第一的魔术师是何其大的威胁。还有一个问题，就是魔术基本上不是拿来战斗的，主要是为探究根源用，实战派魔术师其实偏少，因此推测课战斗课程并无多少教学。但对于韦伯四战实力未知，比较没什么意义这点，我无话可说。建言之就是查设定+脑补大战没错。

如果把魔术师之间的战争比喻成网络上的笔战，一般魔术师有两只手可以打字，但韦伯只有两根手指头可以按键盘，虽然他知道怎样嘴赢别人，但是打字的速度比不过别人。

土狼那是主角威能+阿瓦隆+老虎道场阿~XDDDD

简单来说，应该还是打不过，不过韦伯不会蠢到去和没胜算的人开战。

都你在讲 大师耶

其实不要讲雁夜，龙之介直接冲上去可能都会让伟伯苦战伟伯在当时是技术+经验都无的正常人 他魔法对正常人还失败，雁夜跟他打只是他跑快不快的问题

攻杀小 大英雄明明屌打一堆五星

韦伯实战经验不够，除非开主角外挂不然光气势就输定了

韦伯能好手好脚回去已经运气够好了

对欸 士郎明明就弓道主将为什么智商低落拿棒棒硬敲？ 弓兵真的都爱打近战