→ killua92: 所以游戏性到底是什么? 09/22 09:44
→ dolphintail: 广义来说一个游戏所有的组成都可以算是游戏性09/22 09:48
→ dolphintail: 所以FGO 的人设，音乐，剧情也算是游戏性09/22 09:49
→ dolphintail: 如果是C洽的话大概还会算进营收跟社交网站话题讨论度09/22 09:49
推 ihero: 想到就一肚子火，花了一整个晚上跟三令咒还打不通09/22 09:59
→ killua92: 游戏性不都是FGO黑在扯的东西吗?09/22 10:01
反驳不出来就说人FGO黑，嗯嗯
找个大众化一点的资讯来源-维基百科
Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
游戏性比较接近其中的Playability(可玩性)，而Playability又分以下七种：
Satisfaction: 游戏机制、画面、使用界面、故事、角色等让玩家享受的要素
Learning: 玩家学习如何玩游戏的过程是否愉快
Efficiency: 玩家在游戏中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能够融入游戏中，让玩家感觉故事或角色真实存在
Motivation: 是否能让玩家想要完成游戏中的挑战
Emotion: 游戏是否设计的能让玩家该哭的时候哭、该笑的时候笑
Socialization: 玩家间的互动
接下来让我们逐项来讲：
Satisfaction:
这我想大家的共识就是FGO的游戏机制是很烂的，运Game的成份太重
以最近的日版BIN高难来讲，同样的组合别人有可能过你就是不会过
画面跟使用界面还有程式可笑到代理重写一次还比较顺，读取的时间比我打一关还要久
而故事我想前面有一串也讲过了，只是在手机游戏中相对好而已
但是相较于TM过去的游戏其实整体品质是下滑，更别说里面还有几章剧情很烂
还为了卖角色改设定，一直以来的大家都爱御主实在是很好笑
是当这些英雄名士每个都是没谈过恋爱的雏鸡吗？
Learning:
有谁农种火农素材打箱打得很愉快的？谁不是边打箱边做其他事情的？
有谁不是根本搞不懂游戏机制在干麻只知道又被暴击碰碰碰送下场的？
Efficiency: 玩家在游戏中是否有成就感
成就感？只有抽到五星有成就感吧？
支援栏角色技能全310也许有算是成就感啦
Immersion: 玩家是否能够融入游戏中，让玩家感觉故事或角色真实存在
有谁觉得FGO中的角色有血有肉吗？大概就玛修跟医生吧
那个万能之人明明内心是个男人却无论想法跟口气都是女的
更别是一堆魔改到跟原本传说或历史无关的角色们
黑胡子只是一个套著传说海盗皮的变态宅男
三藏就是一个挂著高僧之名的傻大姐
金闪...F/sn的金闪跟其他作品中的是同一人吗？
还有那些硬要套神灵降灵的F/sn角色，凛、樱、神父
连最近的炎巨人都是个莫名其妙爱上人类小女孩的怪咖，你能想像一个人去爱上猴子吗？
Motivation: 奖励是否能让玩家想要完成游戏中的挑战
同样，看看最近的高难，我想一个游戏关卡搞到毁誉参半已经不能算是好了
还有2017圣诞那个神一般的农箱关卡，还有那个很可笑的限量传承结晶
Emotion: 游戏是否设计的能让玩家该哭的时候哭、该笑的时候笑
这算是FGO能拿高分的项目，以剧本著称的游戏如果连这点都做不到....
Socialization: 玩家间的互动
基本是0，游戏中你除了加好友拉大腿之外还能干麻？
你连标记这个好友是谁都做不到，当然手机游戏中强调互动的是少数
我是觉得啦，不要把批评的人通通打成黑
是真的把FGO当成宗教来信仰喔？

所以游戏性到底是什么?

广义来说一个游戏所有的组成都可以算是游戏性所以FGO 的人设，音乐，剧情也算是游戏性如果是C洽的话大概还会算进营收跟社交网站话题讨论度

想到就一肚子火，花了一整个晚上跟三令咒还打不通

游戏性不都是FGO黑在扯的东西吗?

抓到了，板主FGO黑

这种定义不就学术派的东西 谁规划游戏会死板的照着这篇走

说得好fgo玩家就是赌博抽一堆电子妓女来尻尻而已还在扯啥游戏性剧情别笑死人了

赞XD 世纪一大不解之谜，fgo 游戏性

原来大家在吹的贤王闪闪不算感觉到有血有肉

FGO的随机性很高？(黑人问号) 老实说这是我玩过随机性最低的非竞技的“游戏”之一了

设定是找寻不老不死药方失败后回来的闪闪当然跟本传有差

我看你玩的很开心啊 TM板第一页还有你的文

阿不就先说只有黑才在看游戏性，等你找了就说谁在看这些

F/Z活动 剧情可以做到跟动画作呼应 也够猛了拉

信仰是不容质疑的

就算是学术定义基本上还是主观的

说有血有肉的只有马修和医生 这也太扯惹

所以你觉得没有但是可以有些人接受跟转换成实际消费

高难度关卡也能达到成就感阿 一年一度高装检耶

整篇我最在意的只有人是会爱上猴子的，连软件都行了不要瞧不起猴子R

说的满好的 fgo的游戏性重头到尾就是个笑话

角色部分 我觉得是大量作品和同人所建立起来的

连放三次皇帝特权都没办法应付阿(挖鼻孔)

不是有人爱上排气管的？

高难看运气不算好ㄅ

三小，连这种程度的随机性都不能接受的话怎么不去下棋，最起码我台版高难都感受不到与本来的作战计画有偏离多少，484你老婆不能打控制啊？

三百壮士要配学妹比较好打

还有拓荒那不叫随机性高，那叫资讯不足。

全体防御称高就不会莫名其妙被小兵秒杀惹

会有人觉得FGO游戏性很好 我替这种人感到悲哀

WOW在拓荒的时候 不熟BOSS的技能也是很辛苦的阿FGO拓荒高难度也是同样的道理 不熟这关的机制就容易吃亏之前回去打台版的十二项试炼 弄个三星队伍一样斩过

刷种火跟刷QP这种关都没AUTO有够智障

看完还是觉得在黑啊，

顺便分析一下舰C啊

基本上是两件事啦 游戏性 和 获得乐趣人多就是硬道理 晒卡才有人鸟

干脆讲可玩度好了...

还有 近年兴起的游戏 普遍都有消耗垃圾时间的功能

挽回机制？有啊，不然为什么FGO会让你带六只，那些不是设计来当刷绊保留座的耶。

手游的速食性 也是常被人诟病的

ㄟ 不是 先问游戏性是什么 然后给出给出学术资料后，又说这种学术资料不接受？？？

推 这篇游戏性正确

基本上战FGO 和 战市面上 7成手游有87像

每次FGO被呛没游戏性 都扯到黑黑我看自己也没办法说服自己有游戏性吧?

你这样说让我这个敲计算机玩FGO的人感觉有点不爽。

其他手游会分享怎么搭配 哪个时间的攻略

硬要黑+1 难得可以嘘板主

不过FGO 的成功有很大一部份 是人设够先鲜明

TY板也是满满的攻略文 要说都吃运气 也太夸章惹

人设一定是肯定的 虽然有猎奇奶

TM板点进去就是在分享攻略跟搭配了 又在靠幻想黑

纯嘘这篇把那些精算NP率跟爆击伤害的人都当白痴

但是历史+婴灵+性转就是玩不玩的人设

不用提游戏攻略啦 现在人只会抄来抄去XD 哪个游戏都一样啦....提这个很无聊

我觉得FGO要进步就是要有敢批判的玩家

这篇太主观

照你这种套用法 每一款手游都没有游戏性了

不然每个都吹吹吹我看叶和华也会变成盐川第二

黑的点很好笑不等于敢批判好吗

基本上 手游是这样没错阿 设计基准点本来就不一样

鲁蛋昨天花一个小时多攻略完300壮士了

就只是把名词拿出来套用自己主观想法得到的结论

真正在玩的也是有在批评的好吗 1.5也被批很多

我说幻想黑是指plzza0cats不是你

一款游戏有很多黑粉 那他铁定是很成功的游戏XDD

FGO的战斗系统让高难度变得很可笑

玩的这么惨真是辛苦你了

好险我黑单了^_^ 觉得烂就不要玩啊 爱玩又爱嫌(　^ω^)

没玩了之后是不是要嘴空气玩家 (　^ω^)

其实蛮好奇在现有的fgo玩家看来fgo的缺点是什么

我觉得啦，如果fgo改成你主观定义的游戏性你就不想玩了

希望演出能再加强 CG 立绘 效果真的都少的可怜

FGO 效能读场真的是低落

说农也要看每个人的目标是什么 起码一个活动角要拿到宝5

下一个高峰就在不可能的live2d了

演出说实在我介绍朋友几款手游附着著度最高的都是fgo耶

素材不要那么难刷 QAQ

不 宝五也是要满技30吧@@这个举例怪怪的

活动毕业真的没一堆游戏轻松现在都大自动时代了

你不是也承认你自己主观了= =

满技你不需要在活动内达成这还好

活动角宝五也是简单，程式效能低下就真的麻烦另外还有抽箱没办法一次100抽或是一次抽完

但很多游戏的技能跟必杀是要靠吃同角加强

好吧，看来你是真的天天衰到被一路爆下场，非成这样我也没办法说什么了。

兑换的活动礼装 每次都能换满五张

活动礼装并没有都能换到五张，不然怎么一堆人在打不到万圣太太

柯能我玩的就刚好都没有

BMW那些属性是抄机战的啊，看那精美的秋夜初号机www

h大 这就是我不满的点我是在回应前面有人问的FGO缺点是啥(不过我有点打成希望FGO能改进的地方就是了XD)

我是退坑玩家，之前有玩过一年多，前阵子也跟版上知名的fgo吹争论过几次，偶尔会得到fgo问题很多但你没说对地方这种答案，所以好奇

哇 所以异人之间的恋爱=人会喜欢猴子

另外还有即死这个设定也麻烦，敌方对我方的即死率太高

我承认这游戏有缺点啊，但为什么要把游戏玩家都说成只是想赌博

讲得好像斯特尔特在原设计描述很多一样

某些游戏敌方要上即死通常是下回合没解掉才会死亡

这就跟提到gbf就会=伤肝的道理一样吧（痛哭

不过FGO就直接、死了！

平衡与企划等其实没想像中简单的，BMW难度超级低。

不就硬要黑，装什么客观

我只不过是这几天刷箱打篇感想文而已 我这样也是FGO黑喔

而且我练等就很有成就感啊 解锁灵四很好啊 我知道你也有在玩 但要批评不是乱开地图炮好吗XD

既然这么没游戏性为什么玩家还那么多？只因为想抽卡？？我是不懂啦，你都玩那么认真了为什么还觉得这游戏不有趣

BMW没有什么是阳菜平A不能解决的，如果有，就再加琥珀与秋夜。养成无双又绝对不会翻车是很爽啦，嗯。

当然我不是说你说的都没道理 但也不是什么都有道理XD

你可以嫌弃他的缺点，但为什么直接否定游戏性？那请问楼主是在玩什么？难道也只是在玩抽卡而已吗？

最好开场3000起跳啦 你很认真 但fgo数字真的各种错

看他后来的回复 明显就是这次被关卡婊到 气pupu阿ww

我也觉的卡关在气PUPU还好我用两仪蓝卡队过了

他的游戏性分析就乱塞啊

而且我觉得这次高难很好玩啊 也不是没有攻略 如果照攻略就“一定”要给你过 那也蛮无聊的（对我来说

WOW的伤害暴击 也算是运气的一种 吃人品

没有地图炮？那斯特尔特那个又是什么？

蛤，那个抽卡手游没抽抽帐

不就随机自助餐→随机多：靠赛粪GAME 随机少：无脑GAME

你要把成就感限缩在“抽到五星”，要把沈浸感限缩在“你看过人爱猴子之火巨人莫名其妙爱上人”

说穿了就是被关卡婊下场 就气pupu找一堆主观理由地图砲乱塞分析 这样你被说硬要黑真的怪不了人阿...

窝只服需要操作技巧的uc

几乎每次战文都扯到游戏性 每一串战到最后都差不多

平心而论，fgo在“可操作游玩”的部分的确是相对少，这点有玩过大概都清楚，不过在故事方面确实是不错，用故事来吸引玩家找到喜欢的角色进而花钱来拉高收入也是颇厉害，就是看到五星的机率颇低，但不妨碍他是不错的手法的评价，总体来说他玩的人多可能就是因为不用太深入就能入门然后在借由故事留住所以才会这么红（够理性了吧，这样还要战我也没办法

那推荐玩超高游戏性PAD 一大堆SOP稳过关 抄作业神作

我知道你不是没玩的无脑黑 所以已经很客气了XD

只想照抄SOP就稳过关的 去玩卡片对撞就好w 百万亚瑟

毕竟这就只是排列组合游戏，并不是操作性游戏啊

王最适合你 战力数字 = 一切 没有翻船的可能性ww

也是因为这样我朋友才有办法继续玩，因为能边玩边做其他事情

saberwifi说的是我吗？我没有被婊到啊...我自己参考了型月版上的心得跟影片自己组出来的队伍就是只能这样打啊… 但我看了水管上面的影片后 深感FGO秋祭就是一年的精华缩影罢了

话说以FATE本体来说下滑吗 要我说除了FSN UBW/HF跟FZ、HA以外

我是说原po

游戏性怎样都是主观的啦...证据就是你提的点你觉得不好但是有些人觉得好难道觉得这些点好的人都是87?

Extra Extella AP都不如吧我满不喜欢Extra那套世界观的 个人问题

我看你是没遇到喔，当初我玩乖离百万的时候3t没没洗到关键卡就翻船了QAQ

秋祭活动要玩得尽兴 就是要肝力练度财力都要有才能玩高难度好玩啊 体力耗一而已我就是最早的原Po啊WWW

AP很好啊

BMW难度“很低”，因为机战alpha 还没有连续回避惩罚，难度低到我女主回避改四+SP恢复就能全熟练度过关，改机体舍弃弹药后拿张caster卡就是一人碾全部状态。

我指这篇 你再这样抓我语病 我就要逼你吞咖喱棒喔！

我还是比较喜欢跑地图模式的关卡，譬如f/z跟ccc

卖闹喔 乖离没抽到关键卡还有队友可以帮忙延后全灭情况

AP很好的话 动画就不会爆死成那样了啦

喔喔原来是指版主 其实这篇论点有些我不得不赞同就是....

fgo会那么常中枪大概是因为会有特定ID在部分游戏文底下刷fgo营收有的没的（茶曾经有些关卡5t没嘲讽就再见了www

其实防妨做好不太有问题 不像现在一堆王无视防御

啊不对，前面有几关完全没练的话高难条件是真的很难拿没错。

吃我攻击贼啦

爆死?? 销量差吗??

原来是在自干贼 又不是开服每个人都要带刀进去

想起曾经5c豪不嘲贼丢黑兔的恐怖

王应该很高兴呆毛帮忙助攻吧

AP弃番率最高的动画吧我印象中 可以去看LEX的影片版上评价应该也很少觉得AP很好的...不然神奇东出是怎么来的

你跟反串的人认真做啥

后面mmr后我就离开了，不知道现在如何了

现在的乖离有9成是单人游戏阿 可以用好友的牌组打断绝

你484吃TM板警告所以想开黑啊

总之BMW我剩下的印象只有女主角一个人在前线无双+琥珀翡翠黑莲还有另一个谁共4个辅助后面摸鱼，打针打针补弹药补弹药补血补血，哎呀辅助等级不知不觉就比主力高20等惹SP用不完很烦恼www

会初见杀就把你打回家的关卡通常消耗也没高到哪去 是有多舍不得那5～10AP?

喔对是菜月

所以你要用发钱来定义成就感喔...看不下批评=/=认同所有批评好吗

单机断绝！？弱小限制了我的想像力_(:з”∠)_

为什么总是有人把FGO当成手游顶点，否定FGO的游戏性就等于否定全部手游？

现在打野团比不过自己一个人刷断绝 认真的

我认为跟同样是TM比也只是因为写手不能一直是蘑菇虚渊而已

发前文的话 TM最新的是自介文发钱XD

可怕.jpg

不是啊 我觉得我拿到角色灵四图很有成就感 不代表我要发钱啊？

你的定义很奇怪 成就感应该是支持你继续做某件事 跟炫耀是两回事吧

专版的话 有全五星支援发钱 百日暨开位纪念发钱

而且乖离最近有叛逆角色炼金亚瑟

还有抱大腿过七章发钱的

而且你要跟“TM”早期大卖的几部比本来就很没意义

然后要去卡池抽炼金亚瑟专用卡

成就感还要客观喔XDDDD 所以我觉得什么让我有成就感还要有裁判跑来说“逼逼你这个不能算成就感”

看来当初的果断离开是正确的，我感觉已经不认得这个游戏了

一些三星通关的也发文不发钱，成就用发钱比太奇怪了吧

想说那篇还是有发钱XD 不算也行 反正还是有召唤文

对了现在伤害上限可以到999999 传承卡真的很棒

而且你的用语明明就是“只有”抽到五星很有成就感

传承要抽五张一样的才能突满 活动也会送拉 只是要肝

跟全支援技30以外的理由发钱的人

这套路......是扩散！！

指出你评量论点不好的地方 也可以被讲不能接受批评 真难过

岩野不在后 乖离走得愈来愈远了

现在变成预留破绽来反驳 我也不是一杆子打翻你的文就要被你一杆子打翻不接受批评承认你的批评有部分情绪化跟论述错误很难吗

乖离当初在我心中是一代神game来着.....悲摧

没问题后面还有交响会出 叛逆已经出了

等看看吧，不过我暂时应该是在gbf不会换游戏了，叛逆好像画面评价不高（？

那个读取真的很废

其实你整篇最大的破绽的确就是以自己论天下而已啊。一边说这是客观标准定义天下共通、一边说这个不行那个不行，原因是我不喜欢、而不是基于某个统计数据，除此之外其他所有破绽都是完全不重要的玩意。

你可以回去乖离半天看看

上次有回去，差距已经让我变得跟新手一样了，野团只能看到肥料场所以就关掉了，今天才知道原来差这么多

不管是钓鱼还是认真讨论FGO粉都可以黑啦

现在野团低标血量要7W血 没有看不到募集的任务还有一个就是你没开关卡 要先去看剧情才会开关卡

你会被粉粉嘘

有些嘘文真的蛮好笑的XD

一个科学的研究讨论必须有一个还算客观并“贯通起因与结论的逻辑”、基于实验组与对照组的“比较”、最后还有“误差估计”，而你三个都没有，客观的差不多只有语词定义。

说原po用自己的角度发文 这不是废话吗…你也可以发一篇以自己角度看的fgo文啊？还有讨论游戏性跟科学有什么关系 不就主观意识吗？

其实啦，就算是“自以为主观的”感觉还是有客观存在的，不然心理学是在研究什么洨。

游戏性？营收拿出来比就好何必谈游戏性

游戏性是真的粪，但讲游戏里只有学妹医生描写的有血有肉，对搞笑桥段的职阶克制异常认真，把TM早就有平行世界的问题通通怪到FGO上，只好嘘。

或是，我这么说吧，如果游戏性的判断基准“只能基于主观”，那游戏性的定义“乍看之下再客观”都没有用，就是个不能拿来讨论的自慰斗嘴用词。只有一定程度的客观基础，也就是有着某种共识后才能拿出来跟别人讨论。比如说，什么是游戏的运气成分太重？其实这是可以做出客观结论的，就是所有可能的分歧中有多少比例会产生无法挽回的流程出入。而光只有这个比例还不够，你还得跟其他游戏比较才行。如果一个任务照着最佳攻略成功率有整整95%，这个攻略有75%的玩家允许持有。然后你用了个成功率30%的方法，然后连续翻车两次，你能说这个游戏胜负都靠脸吗？不行吧，我觉得这是你自找的

说的完全正确啊 我后来没活动就只有登入而已 只剩抽功能的游戏

我能够体会架构出来的攻略突然被低机率意外击垮的那种干液，当时趁减半拿30、40等的安徒生与二姊硬推六章的时候我也喷了不少次。但一个很常见的情况是，充满干液的记忆都非常深刻，而赢的舒爽的时候隔天就不记得了 www

游戏性看法挺同意的 但把平行世界问题推给fgo很母汤

在完全可以省略的路上小怪剧情加个搞笑元素也要被喷，大部分的人都区分的出来是认真的剧情还是搞笑桥段，就只看过你一个硬要抓出来鞭，毛真多www

不玩批评跟玩了批评都有人有意见

把平行世界的问题都推给FGO也是很好笑XD

连嘘两次 毛很多

大概4热恋期跟平淡期的差别吧，热恋期看啥都好，平淡期就渐渐会看到缺点

我是觉得你在大部分手机游戏上追求可玩性上本身就错了………

随机性有什么问题？炉石地下城也是随机性很高，可是评价也很

包含千年御城在内有87%的时间也在农 只有出新关卡才需要想

比fgo好的地方也只有小怪不会突然一刀砍1万把你角色秒了

只同意一部分给箭头，要酸炎巨人也看完2-2剧情再来讲吧…撇除他恋爱脑跟拉伊莉亚出来又影薄他外没有什么缺点，奥非拿破仑跟cba的塑造都不错。2-1的帕次西也有血有肉啊，萨列里的塑造也符合谣言啊，打王还送bgm

六章的小贝 七章的贤王、金固、女祭司 CCC的莉莉丝

舞台剧的小贝 根本神演出

有些点可以有些不行 给箭头

你只看攻略然后批评炎巨人 这…………

下去八

这个说法根本没有游戏好玩吧

偷嘘版主

粉粉的反驳除了扣帽子以外就没戏了喔

下面几篇回的不错R黑黑随便一句就能诋毁也蛮不错的

结果回文的还是在说这篇原po被爆击很气，笑惹

某F要不要自己PO一篇看法啊 感觉就是为了战原PO而战直接弄出系列文啊 不然这样躲在下面战 挺好笑

帮补血 现在有脑的人不多了

已读不回惹QAQ

每次都这样 上次也是论述到一半突然神隐 谁知道是另外开一篇在偷酸

吃饱太闲

等版主回复的时间和漫长*好