Fw: [情报] 欧洲开始讨论转蛋机制是否该限制
楼主: kitune (狐) 2018-09-22 08:13:45
※ [本文转录自 C_Question 看板 #1RfOZ7EM ]
作者: kitune (狐) 看板: C_Question
标题: [情报] 欧洲开始讨论转蛋机制是否该限制
时间: Sat Sep 22 08:11:47 2018
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180919-00097409/
欧州全域でガチャ规制论议が幕开け
大意：
英国先提出转蛋机制跟赌博越来越像，应该要严格控管
发函给大家希望能集思广益
然后全欧洲相关单位就开始讨论了
撰稿者认为这会对游戏界带来巨大影响
欧盟怎么跟中国越来越像了
作者: kitune (狐) 看板: C_Question
标题: [情报] 欧洲开始讨论转蛋机制是否该限制
时间: Sat Sep 22 08:11:47 2018
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180919-00097409/
欧州全域でガチャ规制论议が幕开け
大意：
英国先提出转蛋机制跟赌博越来越像，应该要严格控管
发函给大家希望能集思广益
然后全欧洲相关单位就开始讨论了
撰稿者认为这会对游戏界带来巨大影响
欧盟怎么跟中国越来越像了
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 08:15:00
我觉得转蛋本来就该控管了，根本就是赌博
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-22 08:15:00
呃 就是赌博啊
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-09-22 08:16:00
不是赌博那你哪来抽到时的快感?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 08:16:00
我之前好奇点了懒猫的抽卡影片，夭寿...标准赌徒啊那个表情根本就跟在拉斯维加斯脱衣小赌场的轮盘赌徒一个样子，各种抓头发摸脸自我说服 超恐怖...
作者: andy78328 (FF) 2018-09-22 08:18:00
有讨论不是坏事阿 又不一定会往坏处发展
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-09-22 08:18:00
就一堆赌场发现转蛋抢走营收,很不爽为什么他们可以规避法规
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2018-09-22 08:19:00
要开个赌城，连里面的WIFI才能无限转?否则一天最多100抽?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-09-22 08:19:00
然后跑得快的一群人转去转蛋可以没法规限制的吸金,努力在挡
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 08:20:00
那个赌场是不是有各种coser你50抽还有送餐卷
作者: krousxchen (城府很深) 2018-09-22 08:28:00
拿这个跟中国比??要黑也装的像一点
作者: fanrei (我不孤独) 2018-09-22 08:30:00
像是正常的，都是社会主义
作者: shadowdio 2018-09-22 08:33:00
游戏界(X)手游界(O)
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-09-22 08:34:00
跟中国像XDDD
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-22 08:37:00
这本来就是赌博啊。不得不说，中国在这方面的确是最早发现的
作者: ycjcsie (ycj) 2018-09-22 08:39:00
掉出来的奖品不太一样的拉霸机
作者: DOG841202 (Lalu) 2018-09-22 08:39:00
先看怎么改再来吵吧，感觉游戏界也要整顿一下，不然每届大赏都手游哪受得了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2018-09-22 08:42:00
转蛋和赌博就心理层面来说应该一样
作者: narukamis (創è¨é‡‘城5) 2018-09-22 08:48:00
loot box every game
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-09-22 08:50:00
就是赌博没错啊
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2018-09-22 08:50:00
转蛋战争来了？
作者: blargelp (bernie) 2018-09-22 08:51:00
想带风向跟中国像 结果所有人都觉得是赌博
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2018-09-22 08:53:00
管一管也好
作者: y1896547 (巴斯) 2018-09-22 08:53:00
台湾大概是最晚才会跟进的
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 08:55:00
最早开始是因为EA战场前线 比利时开始调查的吧包括斗阵 爆雪英霸 CSGO FIFA2019 战场前线都被认为赌博
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 08:55:00
要改的话就建议改成一天上限10抽之类的
作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-09-22 08:55:00
欧洲的赌场有什么规范吗？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 08:56:00
转蛋机制的优点是可以让每个人的队伍长的不一样是要拿手中的牌去拼凑出自己队伍的观念，不是一定要抽到哪一个脚色的观念
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 08:58:00
依照比利时赌委会的标准 几乎所有你知道的手游都违规
作者: Nravir 2018-09-22 08:58:00
真的该禁，不然没人想游游戏惹(虽然会被抄，谁先创谁白X)
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 08:59:00
为什么缺点可以被讲成优点.....
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 08:59:00
什么几抽一金几抽保几都是违规 就算内容物只是装饰品因此BZ已经关闭比利时玩家购买斗阵 英霸箱子的资格
作者: Luciferspear 2018-09-22 09:00:00
不是脱欧了吗
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:01:00
角色的强弱是游戏方定的，然后再用转蛋让玩家去抽
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:01:00
每个人的队伍都长的一样超无聊的好吗
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-09-22 09:02:00
还想带风向啊
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:02:00
那是游戏方设计不好，玩家用强角又不是他的错
作者: et310 2018-09-22 09:04:00
欧洲管R18不够 现在连转蛋也想管？游戏归游戏 政治归政治
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:05:00
组出最强的队伍，然后每天用同样的队伍一直重复同样的游戏，很快就腻到不行了
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:06:00
那也是玩家自己的选择，如果游戏方不想让玩家感觉腻那是他该做出变化
作者: danielqdq (摸射里Moxury) 2018-09-22 09:07:00
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:07:00
用转蛋抽抽乐，让玩家的队伍组成不同，我是觉得黑人问号
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:08:00
这玩意比赌场还恶质好吧，手游可是公司决定产品的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:08:00
所以我才说转蛋机制的优点就是可以增加游戏的变化度
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:09:00
价值喔？一个PATCH下去说不定黄金变拉基喔？
作者: horseorange (橘小马) 2018-09-22 09:10:00
拿跟中国像来护航笑死
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:10:00
但是玩家在明明知道抽奖机率的情况下，硬要从一堆卡池中抽出某一个脚色，这就是玩家自己的选择了
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 09:10:00
公道价一万六
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:10:00
好吧，无法理解转蛋机制是增加游戏变化度的想法，我投降
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:11:00
而且很多队伍不同的状况根本是因为抽不到，将就我才不相信今天能直上最强队伍组合有不上的玩家啦
作者: F0314 2018-09-22 09:12:00
想带风向失败 噗噗
作者: seoiotoshi (泉鬪) 2018-09-22 09:13:00
欧洲管这个很正常好吗！！而且本来性质就像赌博
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:14:00
最强队伍那么好凑的结果是大家队伍都长的一样，就是那一队
作者: horseorange (橘小马) 2018-09-22 09:14:00
https://goo.gl/vkVGRC 转蛋的游戏性鸽子示范给你看你认为叫游戏性吗
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:15:00
佛心公司cygame的游戏要全死光了
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:15:00
所以变得不好凑让你多花很多钱赌机率就是增加变化？你是被洗脑洗得多深？
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:16:00
转蛋才是造成游戏没变化性的元凶好吗 玩家会为了那唯一解去抽到有为止 倒果为因...
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 09:16:00
人的问题 管不完= =
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:17:00
目前大部分的游戏其实没有设计成一定要最强的队伍才能通过关卡
作者: andy78328 (FF) 2018-09-22 09:17:00
真的有趣的游戏就算不是最强照样好玩 看魔物冷门武器神操作一堆
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2018-09-22 09:18:00
转蛋防止队伍单一 有作业答案大部分人都想抄 但是赌博真的该管
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:18:00
是玩家自己硬要去凑那最强队伍，凑不到在那里发神经
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:19:00
那是因为游戏方故意留给玩家的路啊，如果一定要特定角色才能通关，这游戏不用几个月就倒了
作者: as702877530 (村民A) 2018-09-22 09:19:00
我觉得就是赌博啊
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ ) 2018-09-22 09:19:00
迟早会控管 像菸酒或大麻一样
作者: andy78328 (FF) 2018-09-22 09:19:00
问题是在 除了比强度以外手游就真的没啥有趣啦XD
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ ) 2018-09-22 09:20:00
反正控管也不是坏事 表示下世代游戏潮流要来了
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:20:00
战女还不是活的好好的
作者: omegamonzx (小白空) 2018-09-22 09:20:00
的确该做些规范了……
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:21:00
暴雪要哭哭了吗 有三款中标
作者: missyoutoday (Gluttony) 2018-09-22 09:21:00
这样很好啊！消费者也是要保障的
作者: horseorange (橘小马) 2018-09-22 09:22:00
其实要感谢暴雪 暴雪够大才会有政府注意
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:22:00
版上的CY爸爸 游戏全部死去
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:24:00
游戏公司偷懒搞唯一解还能护航 怪玩家发神经XD
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 09:24:00
其实不是暴雪 是EA 尤其是战场前线2那时候的大风波
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:26:00
神魔 少前 碧蓝之类的也死光 赞赞
作者: asiaking5566 (无想转生) 2018-09-22 09:26:00
先猜说要管再来谈保护费 谈好后不了了之
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 09:26:00
那时候BZ这个被反驳是因为这两款游戏箱子都是好看而已
作者: alonelykid (咩咩) 2018-09-22 09:26:00
先戒赌瘾再带风向好吗？笑死
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 09:27:00
炉石的因为有提供魔尘机制所以OK
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:28:00
比利时认为不OK喔
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 09:28:00
不过赌委会标准就是 等价物品 不管是好看或抽到才能玩我记得很之前有文啊 先提出这个完整调查的是比利时
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:30:00
到底哪款手游设计成一定要抽到哪张卡才能继续玩下去的，分享一下黑心店家的踩雷经验好吗
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:30:00
不然斗阵战利箱干嘛从比利时下架
作者: st2k8 (K街) 2018-09-22 09:31:00
奉劝玩家不要买资源大造的游戏或成最大赢家
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:31:00
所以没有游戏方笨到要特定目标才能玩的啊
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-22 09:32:00
比利时认为暴雪的游戏不OK 可是要抵制也没多少欧盟国家
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:32:00
转蛋机制本身就是不是优点啊
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2018-09-22 09:32:00
那里跟中国向
作者: digitai1 (大抠) 2018-09-22 09:33:00
照目前比利时标准绝大多数中、日系手游都OUT
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:33:00
版上的佛心CY耶 敢嘴
作者: sillymon (塑胶袋) 2018-09-22 09:33:00
转蛋是变化度wwwww
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:34:00
照比利时标准 暴雪 EA CSGO先中枪好吗
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-22 09:34:00
反正不会是设个天井设个保底就不是赌博明确的对价标准要出来
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:35:00
玩的比人弱还是比别人辛苦也是玩啊呵呵
作者: willieSin (篠微绯羽) 2018-09-22 09:35:00
赌博：明明知道期望值<1，越赌越赔还是有人赌
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:35:00
要怎么对价 你买的是石头之类的 不是箱子
作者: willieSin (篠微绯羽) 2018-09-22 09:36:00
转蛋：明明知道机率是0.7%，还是砸下25单抽
作者: horseorange (橘小马) 2018-09-22 09:36:00
目前比利时先 上周有份澳洲政府报告也指出抽蛋像赌博
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:37:00
就是0.7% 不会变成负的
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2018-09-22 09:37:00
法规弄出来 9成99的日本手游全都中标
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:38:00
这个世界永远有人比你强啊，跟人比是比不完的
作者: currit (ufo) 2018-09-22 09:38:00
是游戏商玩转蛋 玩到太过分吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:39:00
而且别人玩的如何是怎么影响到你玩这款游戏的乐趣?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-22 09:40:00
别再护航了 先不讲那个是不是优点 转蛋就是坏文明
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-09-22 09:40:00
本来就是赌博啊…
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-09-22 09:41:00
算是EA引起的蝴蝶效应?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:42:00
别人怎么玩影响不到你那游戏公司别混了
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-09-22 09:42:00
他们如果能让转蛋制收敛一些,对赌徒来说不好吗?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-22 09:42:00
STAR WAR真伟大
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:42:00
就是利用人的比较心理赚钱 怪人爱比较XD
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁) 2018-09-22 09:42:00
就赌博啊= = 是想带啥风向
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 09:43:00
不要最后什么屁都没有就好笑了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:43:00
我以前玩过一款线上游戏，就是平衡度做的不够好导致多种职业里几乎9成以上的玩家都只选择某一个职业的特定玩法在玩，其他的设计以及玩法通通视若无睹
作者: probsk (红墨水) 2018-09-22 09:44:00
赌博不是问题 诈赌才是问题
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:44:00
在这个网络世代根本没有不受他人影响的游戏不管是单机手游还是网游
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:44:00
这就是最强队伍好凑的结果，所有人都长的一样
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 09:45:00
不转蛋通通拿去赌博 真D棒
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:45:00
所以我才说转蛋机制的优点是能让玩家的队伍长的不一样体验不同玩法但是不否认缺点就是激起玩家的赌性
作者: tonsin2976 (米迦勒我è€å©†) 2018-09-22 09:46:00
欧洲人开始抓非洲偷渡客囉
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:46:00
职业那个是要练角 关转蛋什么事XD
作者: horseorange (橘小马) 2018-09-22 09:47:00
平衡度烂不用找转蛋护航 游戏做得好自然有万种破关法
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:48:00
最强队伍好凑的结果，就是大家队伍都长的一样啊
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:48:00
有最佳解为什么不要出最佳解想要自我挑战的自然会去找其他玩法现在转蛋的问题是你花钱之后，你还未必有最佳解但游戏方也不会傻到只能给最佳解过关肯定是设计到一定的水准就给过关手上的资源天生就被自己的签运给限制了，这样子叫做增加
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:50:00
你知道宝1-宝5要同一个角色抽五次吗？变化？
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 09:50:00
游戏的变化性，根本鬼扯好吗
作者: reich3 (月涌大江流) 2018-09-22 09:50:00
怎不说游戏商坑杀行为欧盟跟中国相同
作者: qscNERO (请叫我达文西) 2018-09-22 09:51:00
这样哪里跟中国像？？？
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-22 09:51:00
那只是游戏公司设计让你的信用卡拉希的机制
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-09-22 09:51:00
转蛋抽skin的和强度总无关了吧...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 09:51:00
所以花钱就能得最佳解的情况就是有保底机制
作者: axakira (axa) 2018-09-22 09:52:00
转蛋抽卡本来就比较偏向博弈，光“抽”这个字就已经脱离
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 09:52:00
看你过什么关啊 搞个测验排名让你吃鳖 谁叫你没钱
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-09-22 09:52:00
每个物品箱给的skin/资源/家具都是等值(ex.少前,厂商宣称)
作者: probsk (红墨水) 2018-09-22 09:53:00
从盘子变化成究级盘子
作者: lrk952 (lrk952) 2018-09-22 09:54:00
比起保底 真心觉得还不如直接开DLC花特定钱就能拿到那角色这样还比较干脆
作者: jerry931017 (大爆射) 2018-09-22 09:54:00
活该 一堆手游厂商吃像太难看 赚取暴利
作者: biosphere (别) 2018-09-22 09:54:00
抽卡设计方式跟赌博本来就很像，你484没去过赌场？
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 09:57:00
会觉得dlc好是因为现在有转蛋
作者: h70575 (豆乳) 2018-09-22 09:59:00
就赌博啊
作者: MARVELHERO (钱鬼东) 2018-09-22 10:00:00
永远只有一个最佳解的游戏，就是要骗你钱去抽啊，这种游戏根本没平衡性可言，如果这些厂商愿意花心思去调整我看也不会被干的这么惨3,4,5星的游戏基本上就都是拉基，5星之下就是肥料和垃圾出来让你继续赌博的
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-09-22 10:02:00
本来就是赌博啊
作者: perry5216 (北极熊) 2018-09-22 10:04:00
什么越来越像 没有保底机制的转蛋本来就是赌博
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 10:04:00
课一单抽10单税阿 爽赚
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 10:06:00
有保底还是赌博阿 哈哈
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 10:06:00
平衡做的好的游戏其实非常的少，不平衡的游戏才占大多数，玩家自己不调适心态的在玩，没有凑到最强队伍就是暴怒就是硬抽到有的话，真的还是不要玩才不会找罪受
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-09-22 10:06:00
之后就学中国改成买物品随机赠送就好
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 10:07:00
玩游戏是要玩开心玩乐趣用的，不是花钱找罪受用的
作者: bomda (蹦大) 2018-09-22 10:08:00
像在哪 你以为欧洲是极权主义吗
作者: alen3568184 (alen) 2018-09-22 10:08:00
是赌博对啊 怎么了吗
作者: jdklas (我想放假阿....) 2018-09-22 10:10:00
你想买个鸡腿便当结果花了6、7百抽到一堆白馒头 吃的下去？
作者: s2637726 (BBQ) 2018-09-22 10:11:00
早该管了，不用拉中国垫背
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 10:11:00
都已经跟你讲机率了，你怎么会觉得花个600.700就买的到鸡腿便当?
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 10:11:00
怪人性弱点是最没意义也是不负责任的
作者: paul012011 (小全) 2018-09-22 10:12:00
这种机制就是赌博啊= = 增加游戏多样性有别的方法 用抽卡就是游戏厂商想赚赌博钱啊
作者: onlyeric23 (MiGG) 2018-09-22 10:12:00
要多样性根本不需要靠转蛋
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-09-22 10:12:00
看内文这也只是英国游戏工会提出的，不是政府根本没用
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 10:13:00
相信自己的运气不相信机率与统计，脑袋这种回路才会怪都是游戏公司的错
作者: onlyeric23 (MiGG) 2018-09-22 10:13:00
多的是逆天玩家想出奇怪的build
作者: paul012011 (小全) 2018-09-22 10:14:00
不然照你的说法 那些赌博也是在增加奖品多样性 没有骰到777不罢休也是赌徒自己的责任不是？
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:15:00
是自己责任没错吧
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 10:15:00
赌不停是赌徒自己的责任没错
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 10:15:00
是自己的责任 有问题?
作者: kevindd (gg) 2018-09-22 10:15:00
而且手游厂作庄家赌博还会作弊 鸡腿太多就改给馒头
作者: paul012011 (小全) 2018-09-22 10:16:00
运作机制既然一样 去讨论类似的限制方式也是合理的啊
作者: RbJ (Novel) 2018-09-22 10:16:00
赌身家那是赌的人的问题，但要说转蛋机制增加多样性就免了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 10:17:00
游戏公司是拿着刀子威胁你要骰吗?还是欺负玩家数学不好不会算机率?还是修改程式?没骰到777不罢休是游戏公司的问题还是玩家的问题啊
作者: a176893 2018-09-22 10:17:00
恩....本来就是赌博不是吗
作者: onlyeric23 (MiGG) 2018-09-22 10:18:00
赌场也没逼赌客赌吧。所以同理赌博不需要限制？
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 10:18:00
什么都怪人性弱点这世界就不需要法律了
作者: kevindd (gg) 2018-09-22 10:19:00
游戏厂还会出老千被抓包是玩家的问题吗
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 10:19:00
赌博干嘛限制 有捞到肥水R
作者: lrk952 (lrk952) 2018-09-22 10:20:00
赌博还比较好一点吧 至少金钱通膨速度远不及游戏角色通膨速度。
作者: kaltu (ka) 2018-09-22 10:21:00
讲得好像赌场有用刀子抵在脖子上一样重点是赌博和转蛋都是用心理机转的刀子抵在你大脑上好吗
作者: probsk (红墨水) 2018-09-22 10:21:00
是这样的话毒品也不需要禁了 那是吸毒的人自己的问题
作者: water903 (池中鱼) 2018-09-22 10:21:00
两个都不好
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 10:21:00
期望值会小于0的会比较好?
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:21:00
所以要有机制去检视厂商机率是否正确 至于转蛋本身我倒觉得机率有标示出来本身没问题
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 10:22:00
哈 毒品又出现了
作者: Mraofrot 2018-09-22 10:23:00
转蛋得到的玩意不能变现这点还比真的赌博还恶劣
作者: sudekoma (′･ω･`) 2018-09-22 10:23:00
很好啊，同一套玩太久就该换。赶快想点更刺激的给玩家吧
作者: water903 (池中鱼) 2018-09-22 10:24:00
问题是游戏厂商可以阳奉阴违，不造公布的机率
作者: OEC100 (OEC100) 2018-09-22 10:24:00
机率低到1%就是全看运气了
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2018-09-22 10:25:00
政府都自己在发毒了 = =
作者: xa78qoom1a (小高キョウスケ) 2018-09-22 10:26:00
转蛋提升队伍多样性这种想法，看了就想笑
作者: OEC100 (OEC100) 2018-09-22 10:26:00
不过就算欧洲立法中日韩也不会跟进的
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:27:00
阳奉阴违就没办法了 现实中夜市或转蛋机也一堆标榜
作者: xa78qoom1a (小高キョウスケ) 2018-09-22 10:27:00
平衡做不好，强过头的角色就是逼着一堆人课金
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:28:00
可以抽iphone或ps4的 里面有没有不知道 也拿他没办法
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-09-22 10:28:00
日韩就算了，中国本来就禁赌了
作者: zz9257 (蒙面黎明) 2018-09-22 10:28:00
中国禁赌又怎样 还不是绕过去给你看
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:29:00
禁赌跟抽角是两回事
作者: xa78qoom1a (小高キョウスケ) 2018-09-22 10:30:00
什么让每个人队伍多样化，看看fgo 梅林 术师 孔明，
作者: probsk (红墨水) 2018-09-22 10:31:00
身为非洲大酋长也只能多样化了
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-09-22 10:32:00
所以才好笑啊,连禁赌的国家都阻止不了转蛋
作者: xa78qoom1a (小高キョウスケ) 2018-09-22 10:37:00
又是拿不拿刀子言论，变相用破格角色让你爽爽玩游戏，轻松过关，玩家问题？
作者: kashiwa27 (UDON) 2018-09-22 10:37:00
就是有转蛋才造成营运故意设计出角色强弱差异来骗钱啊
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-22 10:42:00
好险我连装都没装 根本骗不到我
作者: nier98k (よはぁ～) 2018-09-22 10:43:00
没转蛋也能设计破格角色 放活动让你肝就好了以后新闻就不是花好几万抽角 是有玩家肝到住院了ww
作者: magic404011 (我不会用PTT) 2018-09-22 10:45:00
跟中国像？
作者: bevan0114 (BEVAN) 2018-09-22 10:46:00
早就该管了
作者: s50189 (咕噜米) 2018-09-22 10:56:00
赌博成瘾确实有也需要去就医，转蛋成瘾也需要他人帮忙啊都是病 没人逼你但有病就是要医
作者: briankch (小牛今年总冠军) 2018-09-22 10:57:00
帮中国QQ
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-22 11:00:00
哪里像? 欧洲是自由民主的圣地
作者: w94b06 (合金衔尾蛇) 2018-09-22 11:00:00
本来就是赌 转蛋想用"每次花钱必然有(垃圾)"来合理化那赌场拉霸机每拉一下给你一张卫生纸也就不算赌了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-09-22 11:04:00
其实我觉得改保夹就好了，
作者: LonyIce (小龙) 2018-09-22 11:05:00
想要大家的队伍不一样，那就不要用现金改用别的方式让大家抽啊！讲那什么鬼话
作者: Luvsic (FLCL) 2018-09-22 11:08:00
带风向失败，帮QQ
作者: isaka (101%) 2018-09-22 11:15:00
要让每个人队伍不一样根本不是靠转蛋 别乱扯
作者: plzza0cats (西黑百夫长) 2018-09-22 11:15:00
就赌博啊本来就要有天井或是保底 不然都赌博
作者: isaka (101%) 2018-09-22 11:16:00
平衡做的烂最后只是课长花大钱转到强角，微课玩不下去
作者: chewie (北极熊) 2018-09-22 11:17:00
本来就是赌博
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-09-22 11:18:00
转蛋的本质本来就类似赌博
作者: FinallyPeace (+0) 2018-09-22 11:27:00
欧洲什么都要管 管好自己先 不爽不要玩
作者: assassin762 (袁飞飞) 2018-09-22 11:28:00
本来就有问题啊，这也要扯中国喔呵呵本来就是管他们自己啊，楼上国文有问题?
作者: jaye5e5e5e5 (黑桃J) 2018-09-22 11:30:00
sd就是粪在角色都一样，怎么晒
作者: herochang ("心"病无药医) 2018-09-22 11:32:00
本来就是赌博，中国真的是早发现的
作者: rbull (假高尚一大堆) 2018-09-22 11:34:00
赌博
作者: kenkenapple 2018-09-22 11:38:00
不是赌搏不然是啥
作者: The4sakenOne (透明人间) 2018-09-22 11:41:00
转蛋本来是应该当作添头 现在却成为主角
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 11:44:00
到底是哪款手游设计到只有抽到特定脚色，只有重课才玩的下去无课轻课都退坑的，分享一下黑店让大家知道好吗其实有很多游戏都有无课或是轻课玩家对吧?重课玩家为什么从来不跟无课玩家学他们怎么玩游戏?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-09-22 11:48:00
增加游戏变化咧 听起来就是没钱买3A大作的免费仔会说的话游戏内容不花钱就无法体验全部 还以此津津乐道 真难理解好险我都玩steam
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 11:51:00
我没强迫症一定要玩玩全部啊，玩个6.7分内容享受一下乐趣就够了手游的那种机制本来就设计成要玩完全部内容需要重课，机制设计成这样结果也必然如此
作者: AkikaCat (阿喵) 2018-09-22 11:55:00
只有特定角色才行的游戏是不多，但有很多游戏都是除了特定星数以外都是垃圾，甚至那个特定星数也存在垃圾，这才是最大问题吧？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 11:59:00
那是不是把三星四星角全部拿掉，卡池全部五星然后抽一次就一要单，这样就可以解决问题?如果这样就可以解决问题的话游戏公司也可以这样设计啊
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:01:00
重点是赌博没保底你花钱不一定会拿到你想要的角色懂吗？vm4m06就别再护航了啦 难看
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:02:00
所以有个保底机制就没问题?手游我有在玩，转蛋类游戏我都无课玩，所以我不懂重课玩家攻击转蛋机制是在攻击什么的?好像错的都是转蛋机制一样?明明转蛋机制也可以无课玩不是?
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 12:06:00
标准干话仔 大家都跟我一样就世界和平了啾咪
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:08:00
错的到底是游戏机制是游戏公司还是玩家自己，想一下就知道了
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-22 12:10:00
转蛋没错都是转的人的错就喔啾咪
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:11:00
本来就是该有保底机制R 你去外面夹娃娃的有看过没保证取物的吗？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-09-22 12:13:00
真的是干话王 今天不会因为你是免费仔就改变他是赌博这件事
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:14:00
保底机制订个100单保障取物也是ok啦，只是订这种数字跟没定也差不多
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:14:00
现在游戏公司就是利用转蛋来钻法律漏洞 再跟大家说：我们不是赌博 你看大家无课也可以玩 只是五星角蛮强的你可以不抽只是后面的关卡很难打而已原来是免费仔啊 那你在讲什么干话？ 没花钱的在那边说转蛋不是赌博
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:17:00
美国的确有专门公正机构在检查赌场机器的机率设定范围正确
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:18:00
转蛋我也承认他是种赌博机制啊，他从整个设计上就是明白的告诉你是个赌博机制了
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:19:00
换金率不能太高也不能太低,机器也要检查核准赌场才能摆
作者: herikocat (巴猫兔) 2018-09-22 12:19:00
想一下就知道也太好笑 说的真斩钉截铁
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-09-22 12:19:00
只要政府没想管是不是赌博根本没差...
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:20:00
根本没那个人力物力可以去检查每款游戏上市,甚至每年复检
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:20:00
所以只要游戏公司有确保机率跟公布的相符就ok？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-09-22 12:21:00
承认他是赌博机制 却认为不需要管制:)未来若有赌场公投你最好投同意喔
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:22:00
赌场就是管理这么严格才能在法治社会存活,转蛋嘛,嗯....
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2018-09-22 12:23:00
这不是赌博啦 庄家稳赚不赔哪里赌了
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-09-22 12:24:00
看那个之前上新闻的星城...不是早就有了
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:24:00
那个...所有的赌博机制设定都是确保庄家稳赚不赔喔理论上庄家有无限资本赌无限次结果一定是庄家赢,赢多少而已
作者: blackpies (黑派) 2018-09-22 12:26:00
哪家赌场的庄家不喜欢赚钱的？介绍一下XD
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:28:00
如果是管制机率需要与公布的相符的话，这点我同意啊，不相符那肯定是广告不实但是有多少人攻击转蛋机制是机率与公布不符合这点呢?
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:31:00
前面我就一直提要有保底机制了 还在那边纠结机率...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:31:00
攻击没有保底机制?保底如果是订个100单的话对多数玩家而言有订跟没订差不多
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:32:00
就算保底100单还是比没保底好啊
作者: lv256 (等级256) 2018-09-22 12:33:00
中国会跟你讨论集思广益？像在哪
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:34:00
是比没保底好没错，但是那个100也可以是1000可以更大，你会觉得定个保底机制就能解决问题吗游戏公司不想有保底机制的话，数字是随他定的
作者: dc871512 (阿日) 2018-09-22 12:35:00
跟中国像？？？你干脆说全部都是中国的一份子好了
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:36:00
况且外面的保证取物都是参考市价去订 我不知道有哪个虚拟角色可以值100单呢
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 12:38:00
重点数字随他订，看他想不想要这个转蛋有保底而已法律就算规定要有保底机制，是能规定那个数字吗?
作者: Alex21 (Alex) 2018-09-22 12:40:00
都承认转淡是赌博了，还不需要管制？
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:41:00
可以订相对数字啦,例如算底限是一颗蛋价的多少倍保底数字不得高于那个倍数的数字就可以了
作者: Alex21 (Alex) 2018-09-22 12:42:00
先别说台湾根本不允许公开赌博，未成年不得游玩的限制也没
作者: foxey (痴呆小咖) 2018-09-22 12:43:00
比较难的反而是机率监察,真的送审通过和实际用在游戏内相同与否这个根本没法证明
作者: stanley8851 (xushanwei) 2018-09-22 12:43:00
懒猫有一部分是为了做效果 毕竟实况是场show虽然不是说演的但是一定有在夸张化 而结果也是效果真的很好现在订阅都破2000了
作者: aaron5555 (波波) 2018-09-22 12:44:00
数字随他订？这世界有个东西叫市场价格 卖太贵没人会想买的
作者: hit0123 (@@") 2018-09-22 12:45:00
转蛋本来就是赌博
作者: wolfrains (次郎号) 2018-09-22 12:52:00
没管才奇怪啦
作者: s1326520 2018-09-22 12:55:00
感觉就跟俄罗斯轮盘差不多
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-09-22 12:57:00
说是赌博又说要有保底机制不觉得诡调吗...世上有哪国的博弈法是规定保本的啊？
作者: bluesix4722 (GoodMeLuck) 2018-09-22 12:59:00
一堆FGO中毒的还喊着要多一点 笑死
作者: haudoing (阿华平凡版) 2018-09-22 13:10:00
转蛋管制是好的，不是所有人都对毒品是免疫的
作者: plzza0cats (西黑百夫长) 2018-09-22 13:11:00
如果转蛋承认他是赌博要另外收税ㄚ
作者: OEC100 (OEC100) 2018-09-22 13:11:00
太好了，以后玩手游首选欧洲版
作者: plzza0cats (西黑百夫长) 2018-09-22 13:12:00
所以才用天井保底躲避他是赌博这个事实欧盟一堆国家赌博税是看金额或是租赁费
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-09-22 13:15:00
欧盟是干了很多鸟事 但这次是对的某人不晓得是没玩过手游还是没赌博过 连转蛋增加变化这种干话都讲得出来最强队伍咧 一堆人像疯子一样抽跟本不是为了那个强度是为了搜集跟炫耀心理
作者: LeMirage2000 (幻象高高飞) 2018-09-22 13:29:00
真的很多人抽到跟赌徒一样了，然后一单快跟一款大作一样贵... 真的疯了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 13:31:00
玩家不对这种赌博机制免疫的话限制再多都是虚的啦而如果免疫的话，转蛋就真的只是个让每个人的队伍长的不一样，增加游戏变化性的机制而已
作者: kiki41052 (缇) 2018-09-22 13:41:00
所以CY才想出天井
作者: wewe10112 (xenoalien) 2018-09-22 13:57:00
恶心带风向仔
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 14:02:00
不要觉得只是一点限制而已就可以抑制玩家的赌性啊
作者: EricTao 2018-09-22 14:08:00
续缘不要再搞笑了==从3x楼讲到3xx楼了CACTUS 没有赌博会保底 所以有保底就绕过赌博啦
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 14:11:00
就看到明明是自己才是那个该剁手的人，还千错万错都是别人的错，才忍不住想讲啊
作者: EricTao 2018-09-22 14:14:00
续缘 现在就是讲转蛋机制接近赌博 所以只要能增加其他机制就不会被认定赌博 你一面推崇转蛋机制 一面说其他机制不好 要不要整理一下想法再来这是法律层面问题 你一直讲把转蛋当赌博的人要自制 完全离题==
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 14:16:00
就是有问题的根本不是机制，是人想赌啊转蛋就是个赌博机制啊，增加其他机制也只是让他不被认定为赌博而已
作者: EricTao 2018-09-22 14:18:00
什么都自制 那还要法律做什么 重点不在转蛋 在赌博是赌博 政府就要管制 就这么简单 绕了三百楼终于回来了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 14:24:00
前面也讲了，政府管制是一回事，有没有办法查缉是另一回事玩家自己不自制，限制再多都是虚的更可怕的其实是让玩家觉得自己是在政府的规范底下，所以是在合理的赌博赌场不会因为他是政府管制的合法的场所，就可以放心去赌的地方哦
作者: EricTao 2018-09-22 14:50:00
这不是废话? 水很安全也不能喝到水中毒 运动很健康也不要做到横纹肌溶解阿
作者: leo945haha (纳凉一哥) 2018-09-22 14:51:00
转蛋就是赌博啊87
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 14:52:00
所以你要政府管你一天喝多少水做多少运动还要派人来查缉是吗?转蛋是赌博这点没有争议，但是明明有人玩转蛋游戏也可以无课玩，有人就他妈的玩的跟吸毒一样，到底有问题的是转蛋机制还是人
作者: EricTao 2018-09-22 15:01:00
法律就是要管制极端问题 是消极性的 如果水是很容易中毒的那么法律就会管制 如果当兵很多人被操死那么法律就会管制 如果转蛋是实质赌博却没有管制 那么一定会出现钻漏洞的赌博软件 现在还没有出大包所以只是在提出问题的阶段
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 15:02:00
然后只是规范转蛋机制，例如加入保底机制或是公布机率以及实际机率需要与公布相符这些是有用吗?
作者: bob2003t (bob) 2018-09-22 15:08:00
政府抄赌场时也不会管你有没又赌 反正在场一律抓走
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2018-09-22 15:40:00
非法赌场，存在本身就有问题，里面的人全抓了这没问题啊但是就算是合法的赌场，即使游戏机制完全符合他的声明，但也不是能让人放下心理的限制安心去赌的地方转蛋机制的手游我也有玩，我是真的觉得有些游戏就是因为他的转蛋机制而增加游戏的变化度而不会让人觉得无聊但是有问题的根本就是给自己各种理由硬要在卡池中抽出某张卡，然后觉得都不是自己的错，都是转蛋机制的错都是游戏公司的错的玩家大多数的游戏根本没有设计成非要哪张卡才能过关
作者: nice147852 (没什么好说) 2018-09-22 15:53:00
只许开赌场 不许抽蛋 可以 很欧洲
作者: btman007 (我不杀伯仁,伯仁因我而死) 2018-09-22 16:10:00
本来就是赌博阿
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱) 2018-09-22 16:30:00
每个人的手机都是合法赌博特区
作者: wsx88432 (马德法课) 2018-09-22 16:45:00
其实台湾赌博不合法 也一堆可以合法赌的东西彩卷 手游 夹娃娃机
作者: Lpll (Lp-11) 2018-09-22 17:01:00
同意该管制，这东西真的黑箱
作者: peter821201 2018-09-22 17:40:00
本来就是赌博
作者: richard42 (里茶 汐儿) 2018-09-22 18:20:00
不是赌博干嘛要玩
作者: cul287 (希悠) 2018-09-22 18:45:00
不是赌博不然是什么? 看公诸连结出货率就知道
作者: ps3get0001 2018-09-22 18:56:00
一堆赌徒中毒已深还不自觉…
作者: Barefoot24 (迷狐) 2018-09-22 19:12:00
就是赌博，而且玩家永远不知道真正的机率
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2018-09-22 19:41:00
一款游戏玩家整天都在讨论抽到什么卡，这有哪门子游戏性。不要说连自己都不相信的鬼话好吗
作者: GJME (（╯‵□′）╯︵┴─┴) 2018-09-22 19:57:00
同意楼上 都玩到有赌瘾了还认为自己在讨论抽卡 自欺欺人啊
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