因为难得有时间，把想说的东西顺便回一回
文章可能会有点长，加上想到什么说什么
不习惯长文又对VOCALOID没兴趣的话可以直接END没关系
愿意看下去的话，我尽量写的让圈外人也能稍微理解
有疑问或其他指正也可以来讨论讨论w
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537402376.A.DF0.html
推 shampoopoo: 听过有人笑初音演唱会只要放音乐投影就好了就觉得呵呵 09/20 08:29
→ shampoopoo: 投影的准备也很复杂 而且音乐也是有现场的 09/20 08:29
有看现场或是BD就会发现光是亮度就差好几个马身
这种超高流明商用机种，一台价钱请个舞团都可以了
一场演唱会少说三台起跳，更别说电子器材基本上都要有backup
这边还没算上同步放映用的技术、以及建模、买模组的授权成本w
说起这个，前篇文章里面有提到佐藤允彦的Jazz合作
其实2017年底的时候，他就已经跟初音同台过了
那是由日本Yahoo举办的黑客松“Yahoo! JAPAN Hack Day”
https://www.youtube.com/watch?v=V9k6dV0sW0k
(时间没跳的话请自行快转到3小时28分后)
上面使用的技术是利用即时影像运算及声音撷取
让MIKU能对现场音乐做即时性的反应
这东西搞起来除了对Jazz这种重视即兴的乐派，能有更多搭配空间
之后的发展性应该也不用我再多说
(虽然要走出实验室正式商用，看来还要一段时间w)
→ AdomiZA: 这类演唱会的记录会公开吗？ 听起来蛮有意思的 09/20 08:33
作为脑粉，我是建议可以去买BD啦
虽然演唱会的醍醐味，还是在现场那种共感加成的热度就是
光是看影片可能只会觉得，“淦歌单怎么大半都是老歌”之类(
推 oba5566: 完全同意 但集体创作的时代已经没落了 09/20 08:36
→ oba5566: 不会再有像初音或东方一样的奇蹟出现 09/20 08:36
说到集体创作，其实VOCALOID跟东方最大的不同点在于
东方说到底就是以角色为主，即使有各种再演绎
但终究是必须回归“角色”本身
但VOCALOID则是从角色的“形象”慢慢演变成象征性的“符码”
必要的时候甚至连这个符码都是可以质疑、甚至舍弃的
比方说这首Haniwa的【“VOCALOID”の脆弱性。】
https://www.youtube.com/watch?v=3FpWLE312Dk
就是一个很有趣的例子，这首虽然号称是VOCALOID曲
但里面用到唯一的MIKU元素，只是从软件里面抽出来的一个“气音”
这就有了很多延伸思辨的空间，比方说“忒修斯之船”之类的话题
回说“奇蹟”，其实这两个字本身就是不可复制性的代名词
但有意思的是，为什么我们一定要去“复制”？
且不说“复制”大多数的情况就是想要做成商业模式利用
但VOCALOID本身以文化而言还是新生儿一枚
拿法律问题来说
几年前Joysound爆过收录VOCALOID曲没给钱的事情
是一堆P串连起来直接跟JASRAC弄部份信托才解决
Crypton自己弄的同人授权条款piapro link
也一直被基本教义派当作万恶的渊薮(!?)
因为他们认为这文化应该要跟UTAU一样“完全的自由”
这个圈子其实本身都还在摸索跟磨合中
讲到这边我觉得真的该感谢Crypton有自己的坚持
不然大概五年前MIKU就要跟其他ACGN的IP一样
变成柏青哥机台然后消失在某个角落去了
(SEGA SAMMY在2012年直接在股东大会放话过，说想把MIKU做成柏青哥机台
http://jin115.com/archives/51879229.html
不过想当然是被挡下来了，这几年也不是没人捧著钱给C社说要做动画过
但我个人觉得也是因为这件事的缘故，DIVA系列后来感觉就很……预算不足(X))
→ shampoopoo: Niconico超会议的也不错看 还有gumi 神威ia等其他公司 09/20 08:37
→ shampoopoo: 出品的人物 09/20 08:37
这里有个点是，其实超会议跟超Party上用的音乐、Motion跟模组，
很大一部份是事后无法release的，这也是为什么我们迟迟看不到超Party演出的BD之类
或是利用那些资源进行再创作，这算是某种妥协
不过去年超Party，
主持人百花撩乱直接在舞台上公开呼吁NICO重视用户心声
虽然让人替他捏一把冷汗，不过后来NICO高层也换了人
看最近几次改版还算稍微可以期待啦……稍微(
推 maudu: 车欠骨豊的崛起和日本封闭又富有创造力的网络生态息息相关 09/20 09:21
推 maudu: 这模式不是其他国家能复制的 09/20 09:24
这个不可复制性，一部分还包含了日文本身的发音模式跟语感
这跟VOCALOID的发声原理有着相当高的相性
一方面这也是为什么其他语言的VOCALOID，发音总是输日文一截的原因
发音主力都是元音，相比其他语言真的很好做很多啊w
推 mk4188623: QQ 自从阳炎计画后有很多P都不做惹 09/20 10:05
→ mk4188623: 以前真的比较多V家的神曲 09/20 10:05
这点我一定得平反一下，并不是以前比较多神曲
而是黎明期本来就会有比较大的声浪，那是高峰、不是均值
换言之就是不能当作天天过年
我随便举个例子，2016年该年11月底之前
殿堂(10万再生)曲有93首，
殿堂以下1000再生以上的更是有3300多首，
其中隐没良曲最多的1000~3000再生区间就占了将近2000首
这还没算到真正的中位数：300~500再生这区间
……嘿这上面都还没算上UTAU
我一直觉得根本不是数量多寡的问题
贵古贱今什么的基本上是情怀作祟
自己到底真正听了多少才是真的，毕竟再怎么少还是听不完啊(笑)
另外说个故事，去年十周年官方找了几个神人回来写曲
最出名的大概就是跨领域合作多到满出来的ハチ(米津玄师)
其他创作者基本上都是老老实实回顾一下过往、或是述说自己对MIKU的爱
像wowaka则是直接将初音当作自己音乐领域“母亲”一般的存在
结果你八爷出个PV直接把VOCALOID圈写成荒芜沙漠
https://www.youtube.com/watch?v=AS4q9yaWJkI
一些大老像是kz、OSTER只说ハチ很有勇气，自己写不出来这种东西w
于是某位老牌的Producer就跳出来直接表示不爽了
而且不是在自己的SNS，是直接在官方的十周年访谈打人家的脸
https://natalie.mu/music/pp/wadatakeaki
他表示八爷歌词的意象停留在2013年他转进商业领域之前
但是对这之后圈内所有人的努力都完全忽略了
尤其说这话的くらげP自己，就是后期转型翻红的最佳代表之一
弄到后来ハチ还在twitter上面，直接针对砂の惑星开问答来释疑(灭火)
2014年以降其实出现很多很有实力的新人，他们或许再生没有黎明期来的高
但绝对不容小觑，风格的多样性也不输给前期的明星
像是ナユタン星人、はるまきごはん、バルーン、MARETU、春野…等等
上面这些人都是风格各异，且拥有固定客群的实力派
即便NICO自己做死导致再生大幅下滑，不过大部分的作曲者也有多平台经营
除了youtube、soundcloud、bandcamp之外，
每年关东关西各自举办的ボーマス跟ボーパラ，还有BOOTH主催的线上即售会
加上Magical Mirai近几年在企划展开办的创作者市集
甚至是粉丝自主举办的线下Live，都给了这些作者更多的扩展机会，
这些是日本海外比较不容易留意到的现象
诚然，VOCALOID毕竟是个发展了十年以上的东西，
所以很多粉丝已经渐渐形成了自己的固定领域，
不管是搜歌或推曲，基本上不太热衷于Social，
变相让新人觉得怎么好像没有一个指标可以参考
这部份倒是真的让我觉得，
一个好的评论者、跟好的创作者是同等重要的存在呢…
推 ernova831: 下面一堆活动说到底 还是砸钱性质比较多啊 09/20 10:53
→ ernova831: 最重要的创作群体 根本早就不管了 09/20 10:55
说真的，有些企划你肯砸钱还不见得人家就肯陪你玩
像滨离宫恩赐庭园就不是那么容易可以进去的地方
商业公司在商言商也不是什么罪大恶极的事情，终究是格调问题而已
又不是中国w
推 onlycat: 推推 09/20 12:38
→ onlycat: 最近有些老P回来再生都惨不忍睹 09/20 12:41
VOCALOID毕竟卖的是“音乐”
也就是说纯粹卖情怀的话终究是昙花一现
这个圈子包容性很强，但也有其残酷的一面
而就像一般的音乐圈一样，该有的indie vs pop之争也从来没有少过
对我个人而言，这种冲突本身就是一种养分
所以不管怎样发展，我就是抱着乐观其成的态度
不喜欢的东西出现就无视、喜欢的东西就掏钱
听歌听腻了点开Vocalonobis或UTAUnobis挖挖宝
或是看看喜欢推曲的朋友又贴了哪些新歌
我希望这个圈子长久下去，
但我也随时做好“世事终究不能如我所料”的准备
大概，就是这样吧
给没有END的人：也感谢各位耐著性子看到这边w

推推

水母打八爷看得我好惊慌 我两个都很喜欢QQ

感谢说明 楼楼上好凶

听过有人笑初音演唱会只要放音乐投影就好了就觉得呵呵投影的准备也很复杂 而且音乐也是有现场的

这类演唱会的记录会公开吗？ 听起来蛮有意思的

完全同意 但集体创作的时代已经没落了不会再有像初音或东方一样的奇蹟出现

Niconico超会议的也不错看 还有gumi 神威ia等其他公司出品的人物

车欠骨豊的崛起和日本封闭又富有创造力的网络生态息息相关这模式不是其他国家能复制的

QQ 自从阳炎计画后有很多P都不做惹以前真的比较多V家的神曲

下面一堆活动说到底 还是砸钱性质比较多啊最重要的创作群体 根本早就不管了

推推最近有些老P回来再生都惨不忍睹

ヽ(=^・ω・^=)丿

好有趣，感谢

我觉得老P们再生很惨的原因除了情怀没人买，不同时期观众的口味不同也有点关系我也不喜欢贵古贱今QQ明明最近很多良曲

觉得vocaloid的魅力是因为围绕在创作的核心 可以有多重面 可以当追星 可以喜欢人物 也可以欣赏创作者的图或音乐 支持喜欢的作曲家 可以用各种方式喜欢vocaloid

我以前就常跟人说，V家圈“各取所需”就是了w

真的ww 喜欢哪种就自己过去都拿的到想要的

感谢说明 我有看完

的确很多年没去追歌了

感谢说明

nico难用真的很难追新曲就是……加上变社畜后，常用智能手机但没吃到饱方案，一个月也开不到一次笔电(躺

界面部份暂时无解，不过现在总算可以免登入直接看了w

投影机的部分，从2015年武道馆开唱时启用台数为7台，从那之后“マジカルミライ”就是维持7台演出，没记错的话备用机目前应该也还是1比1

喔喔喔喔喔！感谢补充资讯！我的记忆有点模糊了w

其实是之前也有自己写过一篇，是在估算“マジカルミライ”一场演出的基本起跳成本，当时连投影机的型号跟价格我好像都有挖到，但现在不知道遗失哪去了，所以没有更多可以补充的了

推推～自己也是到后来几乎只固定听几个P作的曲子，也一直有新生代火力不足的错觉（遮脸

我的意思是 有那种闲钱闲时间去搞一堆活动怎么不去重视更重要的创作群体 谁跟你在商言商 87

推，楼楼楼上CFM已经是最用心在创作者上的了，一间公司不可能没商业，他们商业是有经过筛选的，也都让人感到诚意。

不喜欢贵古贱今+1 现在仍在出产一堆好歌 也是经典

好文推 是说Vocaloid变多导致火力不集中是不是也有影响?

其实我不懂楼上凶的那位说的重要的创作群体是啥0.0办同人展吗？

推~建议转Vocaloid板，这边好文很容易被埋没

喜欢这淡然的态度 推个