※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: ※ 引述《ThorFukt (托尔)》之铭言：
: : 刘备一开局就拿了武力前三名的两张SSR开局
: : 后来更是拿到智力第一的SSR
: : 但是剩下少少的SR跟一堆R
: : 反观曹操领了一狗票的SR海 连儿子养出来也是SR
: : 孙权也是只有几张SSR但前期都死光了 也养一票SR海
: : 刘备是不是输在自己SR不够多 结果被别人SR海围死的呢
: 刘备输的原因很简单
: 因为刘备没有全局型人才
: 全局型人才就是能够独自统领一方总览内外大权的人
: 除了关羽、诸葛亮跟后期的姜维，就没了
关羽全局型？
忽视东吴结果被吕蒙白衣渡江从后面击败你说关羽全局型？
赵云当初还劝刘备不要发动夷陵之战，赵云大局的视野反而还比关羽还广
孔明就不必多说了，刘备明明还有庞统法正(但偏偏这两个早死)
孔明也说若法正还在，一定可以阻止刘备打东吴
姜维在孔明死后有一段时间没什么军权
: 有人讲张飞、赵云，这两位都只能当将军带兵出征而已，要让他们掌管一方根本不行
: 马超倒是有那个能力，然而他太晚来了
: 关羽为什么失荆州，就是因为整个荆州只有他一个全局统帅
: 他出门北征了，荆州就没人顾了啊！
: 三国板就有针对这一点讨论，到底谁能帮关羽守荆州？
张飞虽然只能打仗，不过若放他在荆州防守，吕蒙不见得敢轻举妄动
马超也是死的很早，而且马超擅长的是西凉骑兵，怎么可能拉他来荆州打水军，若真的调来荆州，关羽又轻视他，会不会获得重用还很难说
黄忠和魏延其实可以考虑的人选，以他们对荆州的熟悉度要坚守其实可以(不过若黄忠在荆州就没有定军山斩夏侯渊的故事了)
: 结论就是：除了诸葛再无他人，可惜蜀地的政治情况使得诸葛不得不入蜀
: 因此关羽的失败几乎就是确定了……
: 所以刘备最缺的其实就是这种人才
: 我个人是认为，只要有两个诸葛亮，一个入蜀帮刘备，一个在荆州帮关羽，刘备成功的机
: 率就会大增了
大哥，你说的这个人叫庞统
卧龙凤雏得一者就可得天下
结果你现在又说要两个卧龙...
: 这里就得稍微跟各位讲一下治理、管理的重要性
: 一般在看演义、玩无双或是玩三国志系列，都很容易忽略这一点
: 觉得只要打仗超强、智商超高计谋超多就能打天下
: 但实际上，打下来不难，管理才是最难的==
: 曹操为什么赤壁之战后不敢再大举南征？
: 因为他要忙着回去管理北方领地
: 孙吴为什么很难大规模北伐？
: 因为他跟世家门阀乔不拢
: 所以啊，这种管理型人才真的很重要
关羽就上下关系失和啊，如果他做人成功的话，为什么糜芳傅士仁要投降？为什么刘封孟达见死不救？如果今天是刘备被围困在荆州，这四个人会见死不救吗？

刘封义子 其他三个还真不好说

两者得一 可“安”天下所以真的需要二个（喂）

糜芳 这名子也很好笑 粥很香 XD

其实关羽有骄傲的本钱，他是刘备阵营唯一一个受皇帝亲自册封的汉寿亭侯但是论荆州的话其实糜芳士人的地位和关羽同样是太守照理说关羽是没资格去命令他们的

老大跟老二不能比阿w!!

老臣 炸弹王投降真的是最后一根稻草

关羽有假节钺 假节钺就是可以督二千石以下的官关羽是有资格命令麋芳的

如果刘封不被背骨仔迷惑 应该能救荆州

縻芳士仁投降荆州就没救了吧 救关羽倒是有点可能

感谢提醒ww，其实我想表达的是一个地位跟你同等但是平常态度对你很差的同僚碰到困境一般人通常都不会救才是

以 縻芳的身分另外还有个兄弟在蜀让他做出背刺老大兄弟这种事应该不是普通不合而已了

张飞位置也很重要，在益州的要道，东方和北方都能支援，只是国舅投降没给他时间

赵没机会表现不代表他一定比关优秀吧

我怎么记得有说法刘封不管有没有去救 都死路一条 因为刘备和孔明都怕他抢了刘禅位子而且刘封的人望又好 所以杀他是早晚的事

二哥就要人辅助的SSR

赵云记得几乎都在当亲卫队队长 比较没带兵机会

刘家军以前都是刘备自己带兵啊，真要说都要等到荆南四郡手下们才有兵可以带

张丢过徐州

刘封 孟达当时又不归关羽管 到时上庸丢了 谁负责 而且上庸兵力也少在san版也讨论过了 关羽打襄樊可能是配合汉中攻略牵制部分兵力 只是没想到打的这么顺