Re: [闲聊] 攻壳的世界里其实可以永生不死？
楼主: kid725 (凯道基德) 2018-09-10 23:45:00
※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 想到素子可以从一个义体换到另一个义体，
: (印象中换了好几次)
: 以及将塔克马其的灵魂上传....
: 所以在攻壳的世界里，永生不死这件事其实是办的到的？
推 emptie: 这会跟你对生/死的定义有关09/10 23:16
→ ewings: 大脑会死掉，然后从大脑复制灵魂到机器中会严重劣化 09/10 23:18
在那个世界里确实有靠着义体 80几岁还在外面蹦蹦跳跳的老太婆
(但是居然没有明明是老太婆却用萝莉义体的萝莉巴巴 太让我失望了)
如果以人类来说的话 人类的死因主要是肉体的衰老
大脑如果没有患病的话 能活多久是目前科学无法确定的
因为有很多人直到年老 大脑都还很活跃
因此如果义体技术确定 人类的寿命可以大幅提升这点是确定的
但是光靠这样应该不可能作到永生不死
脑必定也有其寿命在 只是我们目前不知道其限度在何处
而攻壳中的生体灵魂复制技术尚未成熟 虽然有点忘了
但是如果进行灵魂复制的话 本体好像会死
复制出来的劣化品似乎也只是有一点人味的机械的程度
塔奇克马那个就单纯只是数位资讯的复制而已
但坦白说我觉得即使是数位资讯 复制后换了一个载体 其实也不算真正的重生
所以塔奇克马复活虽然很令人高兴
但是当初随着载体牺牲的塔奇克马就真的是牺牲了这样 (QwQ)
类似的议题在许多科幻作品中也有过
例如强殖装甲卡巴 主角其实在很前期时就被杀了
但是后来靠着卡巴的备份机能又作出了一个主角来
主角因此为"复活了的自己到底还是不是自己" 苦恼许久
但后来玩最大的还是杀戮都市
杀戮都市中的登场角色其实都早就死了 出场的只是人格跟记忆的备份而已
(而且搞不好每次的传送也都是把人消灭再构筑一次而已)
到最后主角居然还能被造出两个出来
所以所谓的永生有两种
一种是意识的存续 另外一种是真正的肉体不老 这两种在科幻作品中都有很多例子
攻壳实际上不属于这两种的任何一种 不过是作到延缓衰老而已
: 想到素子可以从一个义体换到另一个义体，
: (印象中换了好几次)
: 以及将塔克马其的灵魂上传....
: 所以在攻壳的世界里，永生不死这件事其实是办的到的？
推 emptie: 这会跟你对生/死的定义有关09/10 23:16
→ ewings: 大脑会死掉，然后从大脑复制灵魂到机器中会严重劣化 09/10 23:18
在那个世界里确实有靠着义体 80几岁还在外面蹦蹦跳跳的老太婆
(但是居然没有明明是老太婆却用萝莉义体的萝莉巴巴 太让我失望了)
如果以人类来说的话 人类的死因主要是肉体的衰老
大脑如果没有患病的话 能活多久是目前科学无法确定的
因为有很多人直到年老 大脑都还很活跃
因此如果义体技术确定 人类的寿命可以大幅提升这点是确定的
但是光靠这样应该不可能作到永生不死
脑必定也有其寿命在 只是我们目前不知道其限度在何处
而攻壳中的生体灵魂复制技术尚未成熟 虽然有点忘了
但是如果进行灵魂复制的话 本体好像会死
复制出来的劣化品似乎也只是有一点人味的机械的程度
塔奇克马那个就单纯只是数位资讯的复制而已
但坦白说我觉得即使是数位资讯 复制后换了一个载体 其实也不算真正的重生
所以塔奇克马复活虽然很令人高兴
但是当初随着载体牺牲的塔奇克马就真的是牺牲了这样 (QwQ)
类似的议题在许多科幻作品中也有过
例如强殖装甲卡巴 主角其实在很前期时就被杀了
但是后来靠着卡巴的备份机能又作出了一个主角来
主角因此为"复活了的自己到底还是不是自己" 苦恼许久
但后来玩最大的还是杀戮都市
杀戮都市中的登场角色其实都早就死了 出场的只是人格跟记忆的备份而已
(而且搞不好每次的传送也都是把人消灭再构筑一次而已)
到最后主角居然还能被造出两个出来
所以所谓的永生有两种
一种是意识的存续 另外一种是真正的肉体不老 这两种在科幻作品中都有很多例子
攻壳实际上不属于这两种的任何一种 不过是作到延缓衰老而已
作者: emptie ([ ]) 2017-09-10 23:16:00
这会跟你对生/死的定义有关
作者: ewings (火星人当研究生) 2017-09-10 23:18:00
大脑会死掉，然后从大脑复制灵魂到机器中会严重劣化
作者: twodahsk (LL) 2018-09-10 23:47:00
攻壳那个叫做灵魂复制装置，是会导致主体灵魂劣化的关系被禁用，真正把意识上传到网络上延续下去的只有少数人成功
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-10 23:49:00
塔奇克马眼睛流淌机油牺牲那一段...即使是人造的我也接受他们是有灵魂的QQ
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-10 23:51:00
塔奇克马萌萌QQ
作者: orze04 (orz) 2018-09-10 23:51:00
怎样算活着? 怎样算生命?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-10 23:52:00
我开始闻到一股卫斯理的味道
作者: lianginptt (我要发了) 2018-09-10 23:55:00
攻壳里的灵魂到底是什么有明讲吗
作者: twodahsk (LL) 2018-09-10 23:57:00
没有，但是有灵魂鉴识官这种职业，也就是说可以从明确的外在体征和习惯分辨出该个体是否为自然人，但详细的定义不明或者说...人味？这样，innocence和漫画版中的违法人偶就是用了灵魂复制装置很有人味才是违禁品
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-10 23:59:00
攻壳漫画版里面跟傀儡师的对谈也很精彩
作者: hellwize (狱巫) 2018-09-11 00:00:00
只能靠第三法惹
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:00:00
意识的存续其实也是很难定义的啊
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:01:00
听到自然人就联想到法人..还有爆炸的公司法..(误)
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:01:00
是说我还真没想到台湾居然会重新出攻壳漫画版，真的吓到
作者: lianginptt (我要发了) 2018-09-11 00:01:00
然而据说素子后来成为了某种遨游在网络里的某种东西，她是有成功把灵魂移到网络去了？
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:03:00
漫画版跟电影版成功了
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:03:00
这算哲学的领域了..复制个体永生的怎可以不提澄子..
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:04:00
TV版我还差SSS没看不太确定
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-11 00:04:00
素子已经透过网络达到一为全 全为一的境界了
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:05:00
本体只要死掉..同样意识个体的复制品就会醒来成为新的本体
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:05:00
攻壳本来就很哲学，应该说科幻作品有很多都跟哲学有关
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-11 00:05:00
虽然工具人巴特只想要那个唯一的她 也帮瓶盖眼QQ
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:06:00
不过澄子如果活够久的话..应该还是会面临像虫老一样灵魂劣化的问题..
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:09:00
巴特也要看作品啦，漫画版跟素子就没那种关系XD
作者: twodahsk (LL) 2018-09-11 00:14:00
SSS的少校算是一部份成功，不太算捏，因为结尾才会懂我讲啥XD
作者: lu19900217 2018-09-11 00:27:00
这就是为啥布丁博士切开头骨里面是芯片时 沙雷姆人直接陷入疯狂 还有一堆人自杀
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-09-11 00:31:00
沙鹿都市死掉复制出来，怎么想到边缘禁地XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2018-09-11 01:11:00
沙雷姆人的事件势由于自我不一致导致厌恶和否定自己 不太一样
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-09-11 06:50:00
碳变就真的能永生不死了
作者: king22649 2018-09-11 08:25:00
不是有个金融家 成功上网？那个大脑/肉体应该死透了
作者: widec (☑30cm) 2018-09-11 08:57:00
基本上只要人脑记忆能数位化──人类就永生了定义一个人类个体(灵魂)的方法 其实只有他的记忆所以很多科幻作会玩改造初始记忆 就变成另一个人的梗当你的记忆能被修改 你就不再是你自己劣化什么的在定义灵魂上 并不太重要(除非你是完美主义者)一首歌数位化成mp3 劣化了 但你不会说这个mp3不是那首歌
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:01:00
就现在定义 你认为塔奇克马不算重生而已..
作者: widec (☑30cm) 2018-09-11 09:02:00
顶多未来会变成灵魂分级 元祖灵魂精品灵魂压缩灵魂无删减灵
作者: rfvujm (Rfvujm) 2018-09-11 09:07:00
沙鹿都士是在台中逆XDD沙鹿都市
作者: WindSucker (抽风者) 2018-09-11 09:14:00
4
作者: SydLrio (狂岚嘴砲) 2018-09-11 09:44:00
沙鹿都市的确啊！颜家死胖@^&$*#^*^#@
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-11 10:33:00
就算能数位化 那个你也不是你 有意义吗
作者: dapple (dapple) 2018-09-11 10:47:00
数位化后应该就不是原本的你了 因为本来就不是数位的
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2018-09-11 12:17:00
我觉得萝莉素子应该能解决你这篇的问题了
