Re: [讨论] 郭嘉活着的话,曹操是不是就可以得天下?

楼主: colamonster (可乐怪)   2018-09-07 17:14:41
※ 引述《momomodo (莫貘)》之铭言:
: 太祖与荀彧书曰:“自志才亡后,莫可与计事者。汝、颍固多奇士,谁可以继之?” 彧
: 荐嘉。召见,论天下事。太祖曰:“使孤成大业者,必此人也。”嘉出,亦喜曰:“真吾
: 主也。”表为司空军祭酒。
: 该怎么说呢...郭嘉这人受操哥赏识后,就被拜为军师祭酒。
: 这个职位还是操哥别出心裁自创的东西,后面几个朝代与史书、文学、艺术都有用这职位
: 名来形容一个人的重要地位。像是京剧花旦的军师祭酒...等。
: 这职位要说实是实,要说虚也虚。
: 1.它不是自古以来就有的东西。
: 2.不是皇帝钦封的。
: 操哥那时的官位是司空,不知怎的抓到了军政大权,那时郭嘉正在司徒底下当小官,操哥
: 特意使用军事单位里需要某类人才,设了个军师祭酒给他将他调来自己身边。
: 这个职位简单说就是曹军帐下参谋总长,负责统括所有谋臣建议供操哥过目的。
: 它自己也可以提谋策(毕竟也是谋臣之一),但不负责决定谋略方向。
: 就地位而言,郭嘉是曹军帐下第二号人物没错了,但在谋臣之间是平等的。
: 只有陈群那些谏官、监察官常用看蟑螂/垃圾般的眼神看他&常跟操哥告他状XD
: 这也是因为郭嘉的言行举止并不适合当时这些人眼中的礼法与实际的礼法,他还挺放纵的。
: 可是操哥都替他挡下来了,真是个好老板。
: 郭嘉在我看来他比较像是个资讯整理者,而且是个有恐怖分析能力的整理者。
: 有开过小组会的人应该都很希望负责整理的那个是个聪明人...郭嘉就是。
: 他能把间谍带来的情报、对手的性格与心理素质、谋臣间的意见分岐给统合起来,
: 在最高会议上将能带来最大利益的谋策讲给操哥听,我觉得这是郭嘉神的地方。
: 郭嘉在分析对手这方面是史书上记载的,若要认为是后世创作那...也没办法。
前提如果错了,后面的推论就会全错。
错误在于:军师祭酒不是什么参谋总长。
军师祭酒,又名军祭酒,是曹操新置的官没错,
但一般认为在曹操的参谋系统里,他排在军师之后,
是军师→军师祭酒→军师掾这样的排序,这里可以用建安十八年曹操进魏公的上表佐证:
于是中军师陆树亭侯荀攸、前军师东武亭侯钟繇、左军师凉茂、右军师毛玠、平虏将军华
乡侯刘勋、建武将军清苑亭侯刘若、伏波将军高安侯夏侯惇、扬武将军都亭侯王忠、奋威
将军乐乡侯刘展、建忠将军昌乡亭侯鲜于辅、奋武将军安国亭侯程昱、太中大夫都乡侯贾
诩、军师祭酒千秋亭侯董昭、都亭侯薛洪、南乡亭侯董蒙、关内侯王粲、傅巽、祭酒王选
、袁涣、王朗、张承、任藩、杜袭、中护军国明亭侯曹洪、中领军万岁亭侯韩浩、行骁骑
将军安平亭侯曹仁、领护军将军王图、长史万潜、谢奂、袁霸等劝进曰:(下略)
可以很清楚的看见,时任军师祭酒的董昭,
其排序远在中军师荀攸、前军师钟繇、左军师凉茂、右军师毛玠之后。
如果说上表顺序不能明显的看出彼此之间的官位大小,那可以再看董昭后面那一串人,
薛洪童蒙王粲傅巽王选袁涣王朗张承任藩杜袭....这票人,全部都是“军师祭酒”
除了没有传的人以外,其他人都可以找到在当时为军师祭酒(军祭酒、军谋祭酒)的纪录:
太祖辟为丞相掾,赐爵关内侯。....后迁军谋祭酒。(王粲)
后征为谏议大夫、丞相军祭酒。(袁涣)
魏国初建,以军祭酒领魏郡太守,迁少府、奉常、大理。(王朗)
魏国初建,承以丞相参军祭酒领赵郡太守,政化大行。(张承)
司隶钟繇表拜议郎参军事。荀彧又荐袭,太祖以为丞相军祭酒。(杜袭)
总不会有什么“参谋总长”是一堆人一起担任的吧?
如果你再查“谋主”一词,则荀攸有被称为谋主过,(是时荀攸常为谋主)
但这个词汇从未用来形容郭嘉。
所以说也许你可以说曹营里郭嘉是最被曹操信任的人,
但就帐面的官职顺序,郭嘉绝对不是什么第二人,也不会是参谋总长,
他顶多算曹营参谋部里的第二人。(这是不把荀彧算进参谋团的前题。)
最后略提一下军师祭酒。本来汉末一开始只有军师一职,这是当时常见的职位,
群雄军阀都会任命军师。任命军师祭酒的契机,一般是认为曹操想要扩充参谋团,
光军师的职位不够,才会多建军师祭酒,军师祭酒的人数并没有上限,可以广纳人才进来。
《晋书.职官志》形容军师祭酒的职责是“参掌戎律”,
《通典》则将军师祭酒放入监军一条(但未特别说明),可以推论军师祭酒的职责,
其一在于制定与执行军规;另外,成为军师祭酒者多为文士,
建安七子大部分都当过军师(谋)祭酒(陈琳、徐干、王粲、阮瑀),
故军师祭酒的另一部分职责也有可能是职掌文书工作,类似机要秘书。
作者: s310213 (小橘)   2018-09-07 17:15:00
先推!
作者: goldman0204 (goldman)   2018-09-07 17:17:00
楼上+1 先推 不然人家以为我们看不懂
作者: gtfour (朱兆兰)   2018-09-07 17:17:00
作者: Cyjustin (justin)   2018-09-07 17:20:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-09-07 17:26:00
智囊团成员之一但不是首席这样
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-09-07 17:27:00
推!!所见略同
作者: hk129900 (天选之人)   2018-09-07 17:28:00
所以第一人是谁 荀攸吗
作者: kuninaka   2018-09-07 17:32:00
是荀攸
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-09-07 17:32:00
作者: senas (事情就是这样啦~)   2018-09-07 17:33:00
曹仁好后面阿毛玠我还有听过 不过凉茂是谁? 排名居然还在贾栩程昱前面毛玠在192年对曹操的进言非常重要 可惜名气不大
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2018-09-07 17:45:00
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-09-07 18:01:00
军师祭酒就是武将和军师拼酒时 军师酒量差的就让祭酒挡酒
作者: druu (圣菜>///<)   2018-09-07 18:03:00
所以就是缺不够用了只好新设职位囉
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-07 18:06:00
推专业
作者: shecon (虚空)   2018-09-07 18:24:00
然而乱世前期跟开国后的同一职位真的可相提并论吗你想想看曹操前期能开多大的职位出来,假如到了邺城,难道国家会不升官吗你看典韦有进曹魏的庙,可是生前官职是什么
作者: holybless (D.)   2018-09-07 18:32:00
纯情房东俏典韦
作者: pbkfss (joker)   2018-09-07 18:41:00
宛城之役要不是典伟舍身救主,曹操恐怕就挂啦,入庙祭祀算是感念他的功劳吧
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2018-09-07 19:50:00
荀攸是由军师转中军师,中军师/前军师有可能比军师高得多? (像前将军就比将军高得多)话说荀攸不是陵树亭侯吗? XD
作者: jixian (litMager)   2018-09-07 20:12:00
推可乐怪
作者: TheVerve (TheVerve)   2018-09-07 20:23:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com