Re: [讨论] 郭嘉活着的话，曹操是不是就可以得天下？
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-07 06:07:12
※ 引述《stardust1224 (咪咪喵喵咪)》之铭言：
: 如题。
: 最近在狗真三八，回头看真三七魏国IF，典韦郭嘉当然都没死，这就算了，还直接送徐庶
: (根本充话费送的= =)
: 赤壁之战
: (翻开三国演义)郭嘉：(一边翻书)风向有变，蜀吴联盟欲用火攻，我军速速在风向改变前
: 击退联军！
: 曹操也曾感叹过“若使郭奉孝在，吾不至于此。”
: 如果当年曹操赤壁之战打赢，统一天下并非不可能。
: 虽然闇荣直接拿诸葛亮给郭嘉抬轿，满扯的。(诸葛亮：此人竟能破我所有计谋！)
: 不过真三八玩下来，一狗票军师，荀彧白目，荀攸自闭，满宠只会守城，李典比起用计谋
: 根本更会把妞，贾诩没什么出色亮眼表现，每个都像是买郭嘉送的。
: 请问如果郭嘉不死的话(没有包含典韦没死，赠送徐庶等等闇荣龙傲天套路)，曹老板是否
: 有机会在有生之年统一天下？
这我略懂
其实曹操统一天下的关键就是赤壁之战
赤壁赢→天下统一
赤壁输→一切未定
或者，不打赤壁→高机率统一
我们在这边不讨论赤壁输了怎么办，没什么意义
只讨论要怎么让赤壁赢，或是干脆不打赤壁
一、赤壁赢
这个其实获胜机率是很低的，史实记载，赤壁之战曹军是败在疾病
除非郭嘉有高明的医术能够治病，或是他有办法预防疾病，否则只要是在那个时候开战，曹家败仗的机率很高
二、不打赤壁
我个人就是倾向这个的～
曹操先是打败袁家收复河北，又干掉荆州刘家，早就已经拥有2/3的天下了
其实他根本不用急着南下的
他只要派兵屯驻在荆州一带压制孙吴、刘辈就好
别忘了荆南四郡也是听曹操的
他们只要守好，孙刘联军难道敢主动出击打陆战？
拖下去个一两年，孙刘联军就会因为领地不足的问题而内哄了
再者，曹操当初那样扩张得这么快，立足未稳，本来就不应该冒进～
那郭嘉跟这个有什么关系？
很简单，郭嘉有个特色，就是他说的话，曹操爱听、喜欢听、愿意听
有人在推文说荀彧才是军师文官的总头头，的确没错
但是论说服人的本事，其实是郭嘉比较高竿
所以如果郭嘉在，他很有可能成功说服曹操不打赤壁之战
大概是这样
: 如题。
: 最近在狗真三八，回头看真三七魏国IF，典韦郭嘉当然都没死，这就算了，还直接送徐庶
: (根本充话费送的= =)
: 赤壁之战
: (翻开三国演义)郭嘉：(一边翻书)风向有变，蜀吴联盟欲用火攻，我军速速在风向改变前
: 击退联军！
: 曹操也曾感叹过“若使郭奉孝在，吾不至于此。”
: 如果当年曹操赤壁之战打赢，统一天下并非不可能。
: 虽然闇荣直接拿诸葛亮给郭嘉抬轿，满扯的。(诸葛亮：此人竟能破我所有计谋！)
: 不过真三八玩下来，一狗票军师，荀彧白目，荀攸自闭，满宠只会守城，李典比起用计谋
: 根本更会把妞，贾诩没什么出色亮眼表现，每个都像是买郭嘉送的。
: 请问如果郭嘉不死的话(没有包含典韦没死，赠送徐庶等等闇荣龙傲天套路)，曹老板是否
: 有机会在有生之年统一天下？
这我略懂
其实曹操统一天下的关键就是赤壁之战
赤壁赢→天下统一
赤壁输→一切未定
或者，不打赤壁→高机率统一
我们在这边不讨论赤壁输了怎么办，没什么意义
只讨论要怎么让赤壁赢，或是干脆不打赤壁
一、赤壁赢
这个其实获胜机率是很低的，史实记载，赤壁之战曹军是败在疾病
除非郭嘉有高明的医术能够治病，或是他有办法预防疾病，否则只要是在那个时候开战，曹家败仗的机率很高
二、不打赤壁
我个人就是倾向这个的～
曹操先是打败袁家收复河北，又干掉荆州刘家，早就已经拥有2/3的天下了
其实他根本不用急着南下的
他只要派兵屯驻在荆州一带压制孙吴、刘辈就好
别忘了荆南四郡也是听曹操的
他们只要守好，孙刘联军难道敢主动出击打陆战？
拖下去个一两年，孙刘联军就会因为领地不足的问题而内哄了
再者，曹操当初那样扩张得这么快，立足未稳，本来就不应该冒进～
那郭嘉跟这个有什么关系？
很简单，郭嘉有个特色，就是他说的话，曹操爱听、喜欢听、愿意听
有人在推文说荀彧才是军师文官的总头头，的确没错
但是论说服人的本事，其实是郭嘉比较高竿
所以如果郭嘉在，他很有可能成功说服曹操不打赤壁之战
大概是这样
作者: GAIEGAIE (该该) 2018-09-07 06:52:00
那个时间点敢出来说不打 我看郭嘉的下场也只是黑掉而已
作者: finaloltry 2018-09-07 06:59:00
同意1F 到时就是郭嘉和荀彧一起收空便当盒了
作者: Tads 2018-09-07 07:04:00
难讲吧 曹操翻脸跟翻书一样 你确定他不会翻脸？
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:15:00
郭嘉说的话曹操爱听，也是因为他都会讲曹操想要听的话，替
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2018-09-07 07:16:00
中秋快到了 一人一合酥 大家都有 别争
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:17:00
曹操说出内心的想法，不大会唱反调
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-09-07 07:19:00
当初就有谋臣劝曹别打赤壁，也没黑掉，想太多。= =
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:19:00
赤壁之战就是曹操自己很想要打，旁边的参谋很多都不看好这种情形下郭嘉是否会跟曹操有相反意见也很难说
作者: kamisun (水银灯的主人) 2018-09-07 07:22:00
郭嘉有办法预防水土不服，就不会死了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-09-07 07:26:00
有啦~孙策、刘备的事，嘉都提的是相反意见。= =至于曹听不听、之后的结果，大多数人应该都知道。= =
作者: graywater (灰水) 2018-09-07 07:34:00
曹魏智囊团只能当分析师，跟曹操说这赤壁赌盘机率会几分开，要怎么下筹码还是曹操自己下决定
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 07:41:00
打是一定输，郭嘉顶多劝不打，问题当时的曹操听的进去吗？赢了就是一统天下，这个诱惑应该很难挡
作者: Fate1095 (菲特) 2018-09-07 07:44:00
没读过短歌行吗? 曹操这仗不可能不打他成天做的梦就是一统天下,袁绍这最硬的关都过了刘孙鼠辈他怎么会放在眼里?
作者: wiork (我在工作~) 2018-09-07 07:51:00
你有机会赌，赢一场天下统一你赌不赌，不赌接下来站稳脚步时日也不多了
作者: Zeroyeu (凌羽) 2018-09-07 08:10:00
郭的话真的是让曹爱听、会听，就是这么神奇，事实如此
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2018-09-07 08:13:00
曹操一代枭雄经过大风大浪，势头正旺跟他说要缩应该真的难吧，没有后见之明以当下的条件谁不会认为自己有优势呢？
作者: realion (超乎想像) 2018-09-07 08:21:00
骄兵必败吗曹孟德认为自己不是袁本出这种货色也有关阿
作者: GAIEGAIE (该该) 2018-09-07 08:26:00
他只会觉得不会像袁绍犯蠢而已 当下我这么强不打 要等到哪时 再等都老囉
作者: realion (超乎想像) 2018-09-07 08:29:00
再来曹操赤壁那时候天下大部分诸侯百姓还是觉得他是奸贼所以赤壁败了马上被捅闭眼
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 08:32:00
想太多，曹操会认为自己是袁绍那种货色吗？
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-07 08:35:00
贾诩很认真的曹操提过打赤壁的优缺，曹操还不是硬打
作者: apple00 (冒号三) 2018-09-07 08:39:00
南下不是为了消耗降兵吗？就跟中共帮北韩打朝鲜战争一样 派国民党降兵去消耗
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2018-09-07 08:46:00
真感动~原来还是有人有在研究史料的
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:00:00
老实讲，郭嘉如果有计策能预防或救治或降低疾病，我是完全不会意外
作者: Morigan (低调是我的风格) 2018-09-07 09:00:00
此篇正解，就算给你2个郭嘉，赤壁赢的机率也很低
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:01:00
郭嘉没办法让操不打赤壁，但他会让操打赢
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:05:00
有研究指出赤壁曹军的流行病是血吸虫病那时代的中医是医不好的吧? 除了郭嘉会作吡喹酮非于是大疫吏士多死者乃引军还 武帝本纪写的赤壁
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:15:00
病，不一定要靠治，你能防，能挡，能减轻影响
作者: YCTING 2018-09-07 09:15:00
唯一可能只有郭劝退操老板不打赤壁。但不可能，所以还是败
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:16:00
爱滋病一样治不好
作者: James781004 (键盘暴民) 2018-09-07 09:17:00
其实当时贾诩就有提出类似的方案 但是主子不听
作者: arcss (捷比) 2018-09-07 09:17:00
郭嘉一开始跟曹老板讲，刘备不能杀、但可以控制，老板不听然后刘备就跑了，老板听的话后面哪有赤壁这档事 XD
作者: James781004 (键盘暴民) 2018-09-07 09:18:00
差不多跟王翦灭楚类似的思路
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:18:00
血吸虫怎么预防啦 那是存在水中跟泥地的除非汉代有自来水啦 连马王堆墓的尸体都有血吸虫了
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:19:00
道理真的不难懂，病因不是只有医师才能理解，就像你跌倒，脚很痛，你不是医师，你也会知道脚有问题，病因是跌倒
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-09-07 09:19:00
不可能不打啦 曹操当时情势大好 很多政策都是顺水推舟的跟习大一样 经济总量刚超美国 就顺势推中国梦和一带一路
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:20:00
翻脸跟翻书是看人吧..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:21:00
史书都只写痢疾 郭嘉是有显微镜吗
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-09-07 09:21:00
有的时候，观察力跟智慧的重要性比专业更重要，尤其是医学不发达的古代
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:24:00
黑曹操不就是因为曹操与世家作对...
作者: shifa (西法) 2018-09-07 09:24:00
中国史书有时候在某人本传会讳言失败，各种LUB啊，都要交叉比对才能大概知道怎么一回事。疫病一定是重要的背景因素，但是这不代表赤壁本身其他没有问题。策士在那种时空环境下只能知道大概会有疫病流行，然后思考在这个环境下怎么调度而已，策士不是万能的啦 XD
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:25:00
不打赤壁 可以换个战场南下..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:25:00
血吸虫跟疟疾史书都写瘴疠 古代北方人到南方遇到八成都会死大多是靠自体免疫自愈 南方人是本地人都有抵抗力
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:27:00
赤壁主力是孙权阿 刘备只是锦上添花..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:27:00
所以古人被流放南方时都会觉得自己死定了
作者: leo0519 (leo0519) 2018-09-07 09:33:00
郭嘉配华佗超强
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-07 09:35:00
某小丑出来当自己是医生高谈阔论，笑了
作者: shifa (西法) 2018-09-07 09:52:00
有时候错过这种决定性会战就变成长期消耗战，时间一长，变量就多了
作者: qize1428 (倫) 2018-09-07 09:54:00
依那个时空背景，除了水煮沸才能喝跟隔离病人这两个能做到，好像也没什么有效手段了，有公卫大师来策划一下吗？
作者: probsk (红墨水) 2018-09-07 10:16:00
那个时代治病大概都是用偏方吧 有钱人吃丹药还吃成汞中毒
作者: linja (阿咪) 2018-09-07 10:38:00
曹操又不是袁绍之流，才不会有人提个不同意见就生气。乌桓一役险胜，回去后他就是感谢当初反对出征的人、检讨自己
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 10:55:00
曹操事后会检讨，不过当下听得不爽被冰被砍的又不是没有
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-09-07 12:03:00
曹操如果被人唱反调就森77，北方就轮不到他来统一了不爽被砍？是指祢衡还是杨修？前者是太白痴，谁都会砍；后者是介入废立的大忌，不死也难至于冰冻，还好啦，至少曹操还没做过把意见不合的能人冻过，有能的还是照用，当然，如果牵涉的废立或皇权又不一样了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2018-09-07 13:11:00
流行病的关键在于公卫不在神医，就算找了神医当年的打虫药效果也不佳碰到寄生虫还是掰
