Re: [忠言] 玛利欧之父说话了!告诫游戏产业别贪心

楼主: ImCasual (七星破军干你娘)   2018-08-23 20:24:30
: 真的是笑死人惹,企业的目的是赚钱,就能不择手段吗?
不行
: 企业的目的就是赚钱,所以排放污水到河川是正常的。
不该,成本外部化利益你家算什么啊
: 企业的目的就是赚钱,所以违反反托拉斯法是正常的。
这个,其实满正常的
经济右派常觉得“垄断造成伤害根本鬼扯”,
更别提通常经济课本提到垄断伤害的时候常常自打脸前面的理论
当然不能一概而论啦,但是大部分例子我都觉得政府规则不明
垄断最有名就洛克斐勒的石油垄断
大家觉得干,让他长太大不就让他为所欲为ㄌㄇ
然后把它肢解,虽然他垄断后的石油价格比以前低很多
“如果有一天他突然爆涨价格大家都非买不可!”
不,实际上没某个东西就活不下去的永远占比较少数,就算没竞争者涨价一样会吃自己市场
如果他突然把全世界的石油涨一万倍,那绝对会自爆,还会顺便带起电动车的销量
这就能提到最大的问题:
你要怎么划定垄断的范围?
以石油来讲他是垄断,以能源来讲呢?
google垄断搜寻引擎,但它没垄断网络啊
不然我也能说任天堂垄断了手把能拆下来的家用外带两用游戏机,大人快铡他
就算真的可以客观界定垄断 你也没证据说那是伤害
你看看中华电信 超级垄断 但是那是因为竞争对手都废物啊
中华电信要放优惠还叫作掠夺性定价 三洨
你告诉我哪个算是对消费者的伤害
就算真的垄断造成了伤害 要不要用公权力处理又是一回事
NVIDIA超浑蛋对吧 一堆东西扣在手上不放 AMD都开源欸
但是他们也得为自己的算盘付出代价啊
厂方作游戏不会把你的技术当必要条件 不然他们会少赚很多
所以Physx只会让画面变炫砲 不会有大游戏让你只能用这个系统才能玩
那你看到“哦哦他作坏事 罚爆他” 人类是不是就永远无法学习了
他们不是在为自己的行为承担后果 是因为有人看他不爽就能婊他
: 企业的目的就是赚钱,所以使用地沟油是正常的。
这个嘛,如果包装上大大地写着“本产品使用地沟油制造”我就能接受
: 企业的目的就是赚钱,所以联合涨价是正常的。
不但正常,而且容易失败
因为联合的越多,毁约能赚得也更多
而毁约的越多,守约的赔越多,赛局理论下没人会乖乖听话
如果他们同时涨价却又没人降价抢客,会不会那本来就是他们应得的份?
你没证据说不是,怎么能说这种行为是错的?
“派克鸡排涨5元!!那我以后要怎么活!!!”
不要吃啊废物,鸡排又不是台湾社会欠你的
这种言论大家都明显看得出有问题,但事件规模一大起来人就开始有类似的想法了
“如果米涨价怎么办!!世界上所有东西都会变贵!!!”
别人怎样我不知道,我会改吃方便面
说真的,那些“为了消费者福祉降下正义的制裁”
我看起来都比较像“干你赚太爽囉 我也要”
如果大家无法理解我的不爽点的话,请试着想像
某次Steam特价有个小鬼刷爆妈妈的卡
然后引起高度关注,怀疑Valve是否以掠夺性定价垄断PC下载游戏市占
所以开罚,以后Steam打折不能低于六折超过四十八小时喔,啾咪
公平会和NCC大概是用这种逻辑在运作的
喔 金管会那种公权力垄断的又是另一回事 应该整组抬去焚化
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-08-23 20:28:00
这篇舒服多惹
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-08-23 20:29:00
中华电信想降价还被NCC阻止说其他家会活不下去……
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-23 20:32:00
涨价偷换概念到降价,我是不太懂是在想啥
作者: john0421 (沉默使者)   2018-08-23 20:33:00
迪士尼收购FOX 比索尼还罪大滔天
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2018-08-23 20:34:00
请皇上下令拘捕微软
作者: a502152000 (欸五)   2018-08-23 20:35:00
老任垄断一票IP不上PC 根本是绑架 大人快铡了他
作者: AN94 (AN94)   2018-08-23 20:40:00
这篇讲得正常多了 那篇就根本看不起转蛋游戏而已
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 20:41:00
政府强制不让物价涨,所以商品没利润就不生产了,不然就是cost down,生产劣质商品。
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-08-23 20:42:00
1这篇就现实情况,很多就是对手太废了
作者: bigchoir (IROI)   2018-08-23 20:47:00
Google只是最大 没有垄断吧 还是有别的搜寻可以用
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 20:48:00
国家用特许经营还是国营企业的方式造成垄断,和堂堂正正市场竞争赢来的垄断。要分开来看。
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-08-23 20:53:00
对欧盟来说google就是垄断 没人逼你只能用google 欧盟自己生不出个好的搜寻引擎和手机作业系统 还不是一样罚钱
作者: carzyallen   2018-08-23 21:04:00
会打脸的通常是不同学派的理论吧,课本通常也不会像思
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-08-23 21:05:00
其实google没逼手机厂要预装gapps吧
作者: worldark (達克貓)   2018-08-23 21:05:00
想到intel独大后开始挤牙膏
作者: carzyallen   2018-08-23 21:05:00
想史那样把各个学派的转变列出来,个遑论结合历史事件与政治转变而产生的自身变革。
作者: pikachu107 (YUI)   2018-08-23 21:06:00
这篇真舒服 因为这篇根本没讨论转蛋游戏啊废话 但还是认同NCC超废 亏它是独立机关 根本只是在自我感觉良好的行政
作者: slx54461   2018-08-23 21:10:00
第一次看到有人替垄断护航的垄断会减少竞争,减少竞争对消费者、受雇者、创新三方都不利。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-23 21:13:00
减少竞争会不会带来坏处要看时代跟该区域当前需求喇
作者: carzyallen   2018-08-23 21:19:00
反反垄断我是觉得很虚,本身立论的支持点就在规模经济跟自由贸易,一般情况下根本没必要特地提出。
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-08-23 21:20:00
推 优质
作者: slx54461   2018-08-23 21:21:00
垄断减少竞争的坏处就是干蠢事不会灭亡。举政治为例,如果只有一个政党有资格参选,这个政党会想讨好选民吗?
作者: jojojen (JJJ)   2018-08-23 21:21:00
为啥突然变成讨论垄断了 不过客观上来看垄断真的满难判断
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 21:22:00
你是说曾经盛极一时的Nokia的手机业务吗?,转型太慢,手机业务惨赔被卖掉,认赔了。
作者: jojojen (JJJ)   2018-08-23 21:23:00
记得以前还有一段靠杯有线电视垄断的年代 现在都要gg了
作者: carzyallen   2018-08-23 21:23:00
@skx 会阿,难不成要等外国势力介入或是人才全都走光才在照顾国民吗
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-08-23 21:24:00
能讲一下金管会怎么了吗
作者: slx54461   2018-08-23 21:26:00
民主国家跟独裁国家哪种国家比较会照顾国民是很清楚的,
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2018-08-23 21:27:00
想当年我以为nokia还可以再战20年(咦
作者: slx54461   2018-08-23 21:27:00
其实就是有竞争跟没竞争的差别,套用在经济上也是一样的道理哪种企业比较照顾消费者、劳工、比较面临创新的压力,绝不是有垄断性质的企业。
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 21:30:00
看看国营一堆空降公司,不懂经营的无能者?(x)
作者: slx54461   2018-08-23 21:34:00
nvidia还不算是垄断的例子windows、facebook的垄断性质还比较强
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 21:39:00
完全垄断所有的一切百分之百,本来就很少了吧,大部分行业第一顶多是有压倒性的竞争优势,不是没有竞争啊。
作者: carzyallen   2018-08-23 21:42:00
只有靠政治力才有办法达到真拢断吧,然而有效范围也仅限国内,还是得面对国际竞争。
作者: slx54461   2018-08-23 21:43:00
政府特许的垄断性事业光是吃国内就饱了不需要国际市场
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 21:44:00
还以为在讲中国的超大型垄断国企?在国内很强,但是一出国外就不堪一击了(x)
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2018-08-23 21:45:00
这边不错啊
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-08-23 21:47:00
果然有没有骂fgo就差很多
作者: sincere77 (台湾会更好)   2018-08-23 21:51:00
你真的有学过反托拉斯法?
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-23 22:20:00
作者: WindSucker (抽风者)   2018-08-23 22:22:00
先射箭再画靶
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 22:23:00
等所有粮食都被一个企业把持住,你才会知道垄断有多可怕
作者: adonisXD (XD)   2018-08-23 22:31:00
是否垄断要看市场机制是否正常正确合理运作明明自由市场正常竞争产生的垄断你硬是用政府介入市场还没失灵你政府就先失灵了 莫名其妙 经济学重修
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 22:38:00
会认为真的有自由市场的人太好笑了吧,市场都是被操作的啦,三星写手门就是操作市场的手法之一
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-23 22:45:00
不能阻止你自己种没错,但是这样大家都回去种田就好了社会就不用进步了
作者: adonisXD (XD)   2018-08-23 22:48:00
"垄断"又要如何定义?
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 22:52:00
笑死,没学过作物的才认为粮食被垄断了能自己种,你当垄断粮食的,不会垄断种源吗?你不介入他,她就把你所有能获得粮食的办法都垄断掉,右翼老是笑左翼左胶,想不到比左胶还天真
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-23 23:05:00
种田的人有办法卖东西就不叫垄断了好吗,你的意思就是活的下去就好了,那恢复帝制,吃饱睡,睡饱耕田,好不快乐
作者: ellies510628 (ellie)   2018-08-23 23:12:00
台电,现在在台湾是垄断,我决定自己改太阳能自己发电不买他的了……然后每逢大雨或阴天我家就缺电这样子
作者: akb0049 (Amber)   2018-08-23 23:12:00
没常识建议先去了解
作者: s90f002ss (s90f002ss)   2018-08-23 23:13:00
好像有间公司可以搞到农民自杀 粮食怎么会不能垄断呢
作者: akb0049 (Amber)   2018-08-23 23:13:00
垄断都不懂 自己瞎机巴乱扯定义
作者: Despairile (.....)   2018-08-23 23:17:00
实际上垄断就是整体上弊大于利 不用讲太多东西你举例的石油跟google 石油真的单一公司垄断 政府还没作为才是危险 因为政府会被民间公司直接影响政策google情况更直接 搜寻引擎做到极大化 其他公司也确实玩不起来 他这块直接垄断 也有新闻提到这垄断产生的问题(有公司付钱让google把他们负面新闻隐藏)
作者: mynameismary (超级玛莉)   2018-08-23 23:21:00
原po应该不知道钻石垄断......其实有非常多的垄断案例
作者: Despairile (.....)   2018-08-23 23:22:00
实务上垄断的例子太多了 造成的影响之大 有碰过才知道我不确定原PO有没有念过经济学 不过经济学唸到垄断如果要做垄断类的报告 就知道垄断真的是很可怕的东西
作者: slx54461   2018-08-23 23:24:00
我想除非原PO本身就跟垄断的企业有利益关系外,想不到还
作者: Despairile (.....)   2018-08-23 23:24:00
以钻石业来说 联合控制价格跟产量是非常常见+简单的
作者: SPDY (Alex)   2018-08-23 23:25:00
唉 不多说垄断 不过关于农作物 现实中孟山都这间公司其实已掌控世界不小额份的种源 棉花和玉米都还蛮有名的由于基因层面的操纵 农民甚至已失去自行维持品系的能力...
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 23:26:00
你未免也太小看垃圾资本主的垃圾程度了吧?今天如果没有反垄断,孟山都一定第一个垄断种苗给你看,顺便连农药一起垄断,农产一条龙。话说上面提到的钻石,也是说明自由市场根本不存在,市场是被炒作被带风向的代表之一
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-23 23:27:00
举任天堂太奇怪了吧,他主宰市场又不是垄断
作者: Despairile (.....)   2018-08-23 23:30:00
我举例的那些问题 都是经济上 垄断衍伸出来的问题阿跟垄断是息息相关的
作者: adonisXD (XD)   2018-08-23 23:33:00
孟山都垄断 再加个德拜还不升天 T Virus什么时候要出来
作者: slx54461   2018-08-23 23:35:00
独裁者也喜欢讲国家问题是错误政策问题,不是一党独裁的问题。
作者: Despairile (.....)   2018-08-23 23:36:00
垄断的状况某个程度上 跟所谓的独裁者国家很类似
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 23:36:00
感觉原po也不是学经济的,单纯就是崇拜右派理念的人
作者: TaiwanWood   2018-08-23 23:37:00
推这篇
作者: slx54461   2018-08-23 23:37:00
是崇拜绝对权力才对,真右派是很重视竞争的
作者: freesakura (好懒的出门)   2018-08-23 23:40:00
推这篇 讲的算蛮中立的啊
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-23 23:42:00
原po也说了,这个垄断是竞争来的,他很重视竞争没错啊
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-23 23:45:00
要举例就好好举,不然是不是想骗不懂的?
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-23 23:50:00
这篇是极右没啥问题 你竞争到最后有个赢家全拿很正常的想办法用公权力破坏这个第一名反而是左派的计画经济了
作者: nakinight (真心不骗)   2018-08-23 23:52:00
这篇比较有说服力
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-23 23:52:00
粮食这东西如果真被垄断要自己另外搞一条生产线没这么简单的 要垄断粮食的大企业怎可能不知道要从产地下手
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-23 23:53:00
你要的好处就是想要有人支持你,不然发文干嘛?
作者: carzyallen   2018-08-23 23:53:00
经济学上左右派本来就不断修正,第三条路也不是什么新概念了
作者: SPDY (Alex)   2018-08-23 23:53:00
不 孟山都的问题不是有机小农竹炭之类的还可以自行安居乐业是大规模量产的控制 他的种源相较传统种有着基改和性状优势小农也不一定还能自行拿种出的种子再种一波 因为那些买来的种源 可不一定是纯品系 想脱离买种源 回到原有的传统种!?不好意思...只要附近存在孟山都的花粉就足以污染原有基因库
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2018-08-24 00:03:00
这篇不行 只能骗读过经济学的白痴
作者: carzyallen   2018-08-24 00:04:00
我觉得不应该用反垄断的名义,反的标的就不一样,反托拉斯本意是在市场失灵时用政治力去矫正,但若SPDY所言是真的那问题的根本已经凌驾于人力。
作者: SPDY (Alex)   2018-08-24 00:12:00
那些种源 和配套的肥料/农药全是独家 你觉得价格会如何呢!?
作者: carzyallen   2018-08-24 00:13:00
下游农民苦哈哈,原生种被迫基因污染。之前看公视的印像。
作者: SPDY (Alex)   2018-08-24 00:15:00
而且孟山都可不保证这些基因单调的作物 不会突遇病害全灭顶
作者: carzyallen   2018-08-24 00:15:00
原生种的产量比不上基改的效率,所以被迫要买孟山都的我是觉得孟山都应该用环保的名义去反而不是垄断
作者: R910402 (No Surprises)   2018-08-24 00:25:00
你真的知道反托拉斯在干嘛吗?google被裁罚难道只因为他是搜寻引擎龙头吗?为什么反垄断可以被讲得像共产党一样
作者: SPDY (Alex)   2018-08-24 00:27:00
唉 请去查查"孟山都眼中的世界" 这间制造过橙剂 有政商关系的公司 可不是什么等闲善类耶 你是不是完全没接触过这方面?
作者: cornerneko (奶茶花)   2018-08-24 00:41:00
难得好文
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-24 00:41:00
https://bit.ly/2LnIfXj被孟山都的种子污染非基改种子基因,再说你侵犯孟山都的种子专利,你不付专利费,不准种田。https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2448201
作者: SPDY (Alex)   2018-08-24 00:49:00
不懂你为何一直在垄断上打转 孟山都的问题不是只有垄断而已你问这跨国级的政商打滚有没违法...那就是在打法律战你说呢你如果是因为完全没作物/基因方面的足够知识想拉话题回法律我可以直言 我依旧保持只是分享这问题没那么单纯的初衷罢了不想卷入垄不垄断的一团疑问 时间已经太晚 得睡了 恕不奉陪
作者: kaimu457 (风向不对)   2018-08-24 00:57:00
垄断的物品 像是电话(美国) 石油 电 都很恐怖电话现在有办法取代 可是美国定反垄断那时没办法然后石油 电 更不用说 那些需要一段时间 才能拼的被垄断就是GG 农业也是 他不能阻止你种田但你种田期间不能不吃东西盖电厂期间都不用电? 就现在来看 台电如果说个一度20民营电厂虽然能大赚 但民营电厂根本没办法给全台电力然后电线也是台电的 你要民营电厂接电配电这段期间是不用电就对了剩的一些长见的反垄断 是因为下游也被控制像是 他不能阻止你种田 但你种的没地方卖你可以卖一些极小的店家 但你滚起来速度太慢然后规模经济大 他们压个价逼死你是可以的
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-24 01:04:00
一堆右派支持无条件基本收入好不好,右派跟左派支持的原因不一样,研究一下OK?Google就有了,不难
作者: kaimu457 (风向不对)   2018-08-24 01:04:00
以台湾实际举例 汽车克了100%反垄成这样了
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-24 01:04:00
自给自足应该不行,因为非基改种子被污染以后,孟山可以用专利法告你侵犯种子专利,让你没办法种田。找不到没被污染的非基改种子,已经身不由己了。
作者: kaimu457 (风向不对)   2018-08-24 01:05:00
台湾汽车还是不堪一击 中国不也一堆盖墙反进场现在也还是很多不堪一击的东西
作者: davuel (理想与现实之间的距离)   2018-08-24 01:06:00
农民已经没有选择了。
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-24 01:09:00
市场的修正力量很大也大不过即时的需求性 你要多久才能靠民间力量搞定全台发电还拉出自己的电网?拉出来之前台
作者: kaimu457 (风向不对)   2018-08-24 01:11:00
电 从原料进口 电厂数千万 建造完成数年 我觉得死比较快
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-24 01:11:00
电以垄断企业的资产直接高价收购你的建地放著烂你怎么办
楼主: ImCasual (七星破军干你娘)   2018-08-24 01:12:00
还有独立发电机啊虽然会很贵 但不会马上死人
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-24 01:12:00
我是觉得啦 真的有那种影响民生必需的手段 你期待暴动会
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-24 01:13:00
1.垄断是可以做到影响法律而且有特权的,什么叫违法?2.不是因为要做过分行为所以垄断,是垄断后可以为所欲为3.我不确定你要问什么,以我理解回答:是最后,这样根本没有意见交换,只是没说服你的都叫没说力
作者: kaimu457 (风向不对)   2018-08-24 01:16:00
而且垄断为了防止你说的有人偷降价 交差持股也是一招强迫人人都变共犯然后实际上 加入共犯比当战犯还赚顺便一提上面的1 范例:为了维护电的稳定所有电厂必须经济额投资200亿以上你看其它人怎么进厂 全台募资?
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-24 01:19:00
没问题啊,那你自己斟酌固执跟意见交换的差别吧
作者: s8018572 (好想睡觉)   2018-08-24 02:00:00
但水果常常被联合涨价:(
作者: abomgo (谢绝正妹搭讪!)   2018-08-24 02:16:00
没出过社会,笑死wwwwwww
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-08-24 06:18:00
专利就是垄断的一种啦,然后说已经有发电机的更好笑,你知道要用发电机会要有柴油吗?今天电被垄断,燃料也会被垄断的啦,真当资本主善良又纯真喔我的天
作者: howdiee (浩呆)   2018-08-24 09:17:00
....多去看看案例 你会知道在法人面前你的天真是很恐怖的
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2018-08-24 10:43:00

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