※ 引述《a000000000 (来自非洲的大草原)》之铭言：
: ※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: : 推文村长论受对岸自嗨文章影响不少啊..
: : 古代一个战场大部分都是几万打几位万，超过十万就是大战役，中国也不例外
: : 就算是号称百万的赤壁之战or淝水之战，实际前线兵力也才二十万出头
: : 日本地形狭长，战国前期势力又多，出现几百人打几百人很正常，后期中型势力也基
本
: : 能拿出数万的兵力
: : 我觉得比兵力满好笑的，还不如去比较战术装备后期这些层面
: 之前印象中关于中国三国&日本战国人口数的推估
: 有错请帮指正
: 中国三国:
: 东汉人口
: 鼎盛时期最多推估大概五六千万
: 黄巾之乱之后可能剩一千多
: 三国时代不确定
: 晋最多按户口数大概两千出头
: 然后到清末大约是四亿附近
: 日本战国:
: 按江户初期
: 推估大约一千万左右
: 江户初期应该跟战国不会差太多
: 中间没有像中国那种大规模饥荒天灾导致民变
: 基本上封建诸侯是不会乱屠杀劳动力der
: 然后到幕末是三千多万
: 中国三国补给线比日本战国长很多
: 人口比例差距不悬殊的状况下
: 军伕的虚求三国是远大过日本战国
: 动员能力自然不能比
: 所以说就战争规模看
: 可能两边其实差不多
: 三国末知名的五丈原
: 大概是蜀十万对魏二十万
: 日本战国的大阪之阵
: 也大约是丰臣十万对幕府十几万
: 从近代人口去幻想哪边是村长
: 是想太多喇
: 两边差惹一千多年
: 农业技术不知道差多少惹
关于人口锐减
推文跟内文有个重点没有提到
汉桓帝时，人口约五千万
西晋初剩不到二千万
战乱饥荒天灾当然都是因素
但有个最大的原因是瘟疫横行
从黄巾前(瘟疫也是造成因素)流行到西晋初期
世说新语里也可以看到很多士族官员都是因伤寒死亡，世族如此，平民更不必多言
推估因为瘟疫而损失2000万人口
在冷兵器的时代很难因为战争死一大堆人
比三国政治更混乱的乱世大有人在
战国，八王，五胡，五代十国
这些从来没有一个时代的人口会突然少掉80%
而传染病防不胜防
东汉末的严重程度可以说是中国的黑死病了
东汉一代能出到两个名医，如果没有瘟疫频仍也不会有这样的发展
另外日本战国前期战争规模小，我认为是地形破碎不适合大军交战，再加上这么多大名去
平分人口，人数少是一定的
而且随着时代演进，军队越来越专业化，不像上古时代只要是男人都算兵
然后中国看起来每次都几十万大概是因为把非战斗人员都算进去了

粮食基础先不一样了日本的农田跟中国怎么比

话说我有听过1兵后面要5员后勤的说法

秀吉侵韩动员十几万已经打到伤害国本了

其实之前看过资料，关原之战前夕日本人口约700万人其中近畿一带约350万人，等于日本有一半人口都在近畿

日本战国年代的农业基础和东汉那年代多久以前,后勤能力有差

日本战国时代就能二期作到三期作了

蜀国伐吴号称动员75万 不过当时全蜀人口不过90万

还有稻米品种改良

感觉是集权程度有差 不然日本战国时的农业技术应该还是千年前的三国好比

战国前期战争规模小是因为室町遗风室町前都还是骑马武者在互打 后来才变足轻为主

我记得宋朝还哪朝的书有纪载某某范围内一个士兵配一个

从铠甲样式从大铠变具足就看得出来

后勤 某某范围内一个士兵配两个后勤

的确是把非战斗也算进去~甚至没上场家人也算进去-.-

中国古代后勤超多 基本上几十万那种 都是包含后勤

日本也是啊 一个骑马武者跟15个步卒

战争死太多人也是瘟疫蔓延的重大原因吧

补给线越长 后勤人力需求就越高

中国春秋时代也是一辆战车跟着72个步兵

诸葛亮打五仗原可以龟在那半年 前线先屯粮屯很久

北条氏军制是1骑马跟8足轻4弓铁砲3荷驮

你讲的不够明确 战争直接死亡不多 但是间接死亡超多

所以很多历史学家都怀疑百万大军到底真的假的...= =跟当时人口数根本不符合,应该有重复计算或非战斗家进

包含民夫之类应该是...没有 吃空饷也是优良美德之一

这哪需要怀疑阿 百万大军绝对有算民伕的阿

春秋时期一台车车跟30~75人

古代人会不会把女人小孩也算进户口阿

搞不好连民夫算进去都没百万吧？

两边根本不需要比 不论从政体国力到地形都不是同一个等级

夷陵蜀军75万不是演义编的吗 正史只有宣称10万吧 然后考证的结果是4万左右

从古文明来讲汉政体的国力跟动员能力其他文明没几个可以比的阿

日本比较小 又是封建制度 动员出来的兵力密度会更多

史书真的有纪载到百万的好像也没几场吧

然后赤壁曹军跟淝水前秦军大概都20万 百万大军是骗人的

吹到百万的是真的有好几场

这种政体为什么可以一而再再而三的用上一两千年 因为确实

正史上的确没几场~但是一些天桥底下说书的= =

跟记者一样 人家也是要过活阿...

好用又强大 只是遇上了文明等级再上一层的工业文明谁来

所以说元末的张士诚朱元璋陈友谅 每个兵力比英宗时期还多

不管是真的假的 实际上三国那样打就是把基础败光光把人全都拉去打仗 造成后续一堆问题 足足乱了几百年

因为其实中国王朝政体其实在地方上统治力并不强

就中国人自古喜欢吹牛啊，人数喊越多越好

如果要像日本收税收到公五民五 最后政体一定是封建制

乱世时的兵力组成更是平民抓一抓就算上军力 那单论数字

古代吹大军的很多都是要捧逆转胜方的讲法吧 被吹越大军的一方打输的机率超高XD

几十万都是吹，中国古代战史最神奇就是越现代人越少

日本的是写在军役状上一翻两瞪眼大概都是100石出3人左右

去看太平记 其实日本人也是吹牛啊 动不动就十几万几十万

古中国没特别会吹牛 东南亚史书有千万大军的

江户幕府的军役状是一万石250人

“反正又没有人来查”大概是这样吧 XD

战国以后的也是因为各诸侯家的书状保存下来 现在研究才知

之前越南的历史故事超好笑 一人砍死对方几千万大军

但现在中国史还是以这些唬烂的数字做基准

道真实的状况差不多多少 而且日本也是会吃空额的

不过武田家曾经100石榨出4~5人

横扫千(万)军~~

单枪匹马杀掉亿万大军

古中国的地方控制力印象中是秦最高 西汉初年也满高的

其实高加米拉战役 波斯那一边的人数也是很奇怪的

演义才在几十万在跑，正史三国大部分战役也都几万而已

要维持秦朝西汉的那种控制力 地方就会慢慢实权化

离题就是西洽日常阿至少这篇离题还是在讨论，以前离题都是在聊日常

乱世人口流动频繁 公权力又不彰 其实是没办法计算人口的 而且整个魏晋南北朝世家大族那么多 下面就吸纳一堆不归中央管的部曲了 还有躲进庙里的

而且还有军籍的问题 军籍通常不算入民籍 曹魏有屯田兵制

我以为我在看历史相关群组

又不光是中国 全世界打仗都要吹嘘一下兵力

另外三国的人口普查很有问题，不要太信赖特别是吴国很像是复制贴上，另外私人部众也是不列入计算的一堆战乱选择投靠世家/势力的老百姓不在统计内

那秦国如何... 那种制度下很数字难掺水吧

古代不论东西都一样很会灌水，特别挑中国讲没什么意义。

日本战国一场几百人打架就是战役了

日本我记得农民也不少 后期才勉强有兵农分离其实教主讲那些数字都算是历史学家用相对可信的纪录推估出来的了还有不是爱挑中国讲 是中国人爱拿那些假数字嘲讽现实世界三国战国差距就真的没很大

其实除了后勤 战场上的传令也是问题

指管通勤都会是问题啦，古代打起仗来很没效率的

古代没有无线电 靠旗号法螺鼓根本有限制一场十万人真正受控投入的有三分之二就很强了

比起三国战国人数，我比较好奇长平之战赵军四十万人有没有灌水

其实超过万人会战如果真的要指挥顶多就是前进后退等级了，更细的操作几乎没办法，所以汉尼拔才会被称为军神，坎尼的指挥以古代的标准来讲超级扯，简直是玩RTS的微操了

长平坑40万绝对是灌水的

古代不算女人小孩，隐户也很多

三国跟战国年代差了千年有吧。

以前魏晋史的课堂上提到的是说，汉末大乱造成人口流散，直到隋唐之前政府的控制组织力都十分有限，加上豪族部曲收了大量隐匿人口，才会出现人口锐减八成的夸张现象，实际上只是户籍统计的问题而已。只要出现稳定时期，流民重新落户，人口一下子就会长出来了。

其实指挥万人只是指挥10个千人将...

户籍上有纪录的本来就更少 就算是蜀汉灭亡时理论上已经稳定好一阵子了 三国合计也才八百万学者又不是用这种纪录推估的

看刘备打输仗还拖着平民到处逃 就知道历史记载的数字是连民伕也算进去.....

整段三国时期都称不上稳定，人口流失是正常状况，三国在263年时可掌握的人口大约八百万人，但西晋初280年却暴增到1600万，这才算是相对稳定时期。

火凤提到 张机 董承 华陀所以有一个不是东汉名医吗？

这场瘟疫造就一个张仲景，中医进入系统化理论的第一步啊