Re: [闲聊] 精灵发情期短的设定是怎么来的?
楼主: abadjoke (asyourlife) 2018-08-12 22:14:16
精灵发情期短的设定只有一个原因
就是用来解套为什么那个世界还没有因为精灵的人口数而引发生态危机
一般来讲人口的发展有两个主要因素
一个是时间 一个是平均期望寿命
在正常发展情况下
人口的总数与经过的时间成对数关系
只要没有世界级的战争或疾病
总人口就是一路往上飙
对数可以飙很快也可以慢慢涨
整个模型太专业 细节要这方面的研究者来解释
但大致上来说会反映在预期平均寿命上
世界人口在10亿到20亿这个过程花了120年左右
但随着整体环境变好平均寿命变长的情况下 30亿到60亿只花了40年
这还是我们人类的生殖黄金期只有16到35这20年左右的状况欸
如果按照一般奇幻设定
精灵都是千年起跳的寿命 且青春永驻
则他们的生殖黄金期就会至少是人类的50倍以上
50倍！！！
这不是什么人口就变成50倍这么简单的事
要知道人类在近百年的发展只是让整体寿命拉长了 生殖黄金期还是没有变的
一般在做人口模型也不太会动太多生殖黄金期这种数据
毕竟女性过40在优生学方面就有可能产下有问题的后代
所以不能往后挪
往前…
等等 有人按电铃说要修电表
所以如果把精灵这种人生至少千年是青壮年时期的设定丢进去
那个50倍不会是放在倍数上面
而会变化在指数上面
会变成多夸张的结果 我很希望能钓到专业的来帮我们跑模型解惑一下
要避免这种人口大爆炸的问题
如果不设定精灵发情期短
就只能从其他地方来解决
例如 有保险套之类的避孕产品
或是可以无限中出的避孕魔法之类的
但你好好的写一个以中古欧洲为蓝图的奇幻作品
除非你的重点就是放在精灵是怎么修干的 例如黑兽…
不然花时间在设定别人怎么避孕却又不写相关情节这种设定厨是写作大忌
如果不讨论避孕
那就必须要有其他方式来解释这种设定上年龄可以千年但一直生又没有出现生态问题的现象
有一个方法就是把把精灵从生态系顶点踢下来
我们人类会发展成这样一个主要原因就是因为没有天敌
那今天如果一个作品里的精灵不再是生态系的顶点
就可以解释即时超长寿超会生却没有人口爆炸的问题
例如什么精灵料理(字面上的意思)之类的
但那种猎奇作品就算有大概也发展不起来
我的意思是
你一个作品里精灵就是出来被上还有人接受 甚至很多人吃这套
但你一个作品里精灵是出来做料理的
大概很多人光看说明就帕斯了
到头来
还是描写精灵发情期短比较简单
当然啦
还有一种方式
就是精灵发情期跟人类一样365天 长达千年
但是每次修干对象不是人类就是兽人 再不然就是触手
由于生殖隔离的因素下就算不用花篇幅设定避孕技术
也能够每天中出又不用担心怀孕
耐斯
就是用来解套为什么那个世界还没有因为精灵的人口数而引发生态危机
一般来讲人口的发展有两个主要因素
一个是时间 一个是平均期望寿命
在正常发展情况下
人口的总数与经过的时间成对数关系
只要没有世界级的战争或疾病
总人口就是一路往上飙
对数可以飙很快也可以慢慢涨
整个模型太专业 细节要这方面的研究者来解释
但大致上来说会反映在预期平均寿命上
世界人口在10亿到20亿这个过程花了120年左右
但随着整体环境变好平均寿命变长的情况下 30亿到60亿只花了40年
这还是我们人类的生殖黄金期只有16到35这20年左右的状况欸
如果按照一般奇幻设定
精灵都是千年起跳的寿命 且青春永驻
则他们的生殖黄金期就会至少是人类的50倍以上
50倍！！！
这不是什么人口就变成50倍这么简单的事
要知道人类在近百年的发展只是让整体寿命拉长了 生殖黄金期还是没有变的
一般在做人口模型也不太会动太多生殖黄金期这种数据
毕竟女性过40在优生学方面就有可能产下有问题的后代
所以不能往后挪
往前…
等等 有人按电铃说要修电表
所以如果把精灵这种人生至少千年是青壮年时期的设定丢进去
那个50倍不会是放在倍数上面
而会变化在指数上面
会变成多夸张的结果 我很希望能钓到专业的来帮我们跑模型解惑一下
要避免这种人口大爆炸的问题
如果不设定精灵发情期短
就只能从其他地方来解决
例如 有保险套之类的避孕产品
或是可以无限中出的避孕魔法之类的
但你好好的写一个以中古欧洲为蓝图的奇幻作品
除非你的重点就是放在精灵是怎么修干的 例如黑兽…
不然花时间在设定别人怎么避孕却又不写相关情节这种设定厨是写作大忌
如果不讨论避孕
那就必须要有其他方式来解释这种设定上年龄可以千年但一直生又没有出现生态问题的现象
有一个方法就是把把精灵从生态系顶点踢下来
我们人类会发展成这样一个主要原因就是因为没有天敌
那今天如果一个作品里的精灵不再是生态系的顶点
就可以解释即时超长寿超会生却没有人口爆炸的问题
例如什么精灵料理(字面上的意思)之类的
但那种猎奇作品就算有大概也发展不起来
我的意思是
你一个作品里精灵就是出来被上还有人接受 甚至很多人吃这套
但你一个作品里精灵是出来做料理的
大概很多人光看说明就帕斯了
到头来
还是描写精灵发情期短比较简单
当然啦
还有一种方式
就是精灵发情期跟人类一样365天 长达千年
但是每次修干对象不是人类就是兽人 再不然就是触手
由于生殖隔离的因素下就算不用花篇幅设定避孕技术
也能够每天中出又不用担心怀孕
耐斯
作者: jk952840 (Nicky) 2018-08-12 22:15:00
优秀
作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲) 2018-08-12 22:19:00
我看的作品都符合最后一段 Kappa
作者: siro0207 (希罗) 2018-08-12 22:19:00
不用设定发情期短啊 上篇不就有说设定受精机率低
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:20:00
脚臭精灵
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2018-08-12 22:21:00
佛系受精
作者: ted010573 (泰德鸟) 2018-08-12 22:25:00
设定成十几年才排一次卵如何？这样就算天天灌满满也OK
作者: StellaNe (冻结的大地) 2018-08-12 22:25:00
发情期全年又没差 用年经就解决了 卵子数量跟人类女性一样寿命10倍以上年经频率差不多吧
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:28:00
因为没排卵的发情期违反生物法则吧XD年经最后就回归等同于发情期短了
作者: siro0207 (希罗) 2018-08-12 22:30:00
人类不就是违反...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:31:00
不是一说人类是女性隐藏排卵期才变这样
作者: StellaNe (冻结的大地) 2018-08-12 22:34:00
另一个就是高度文化的影响 就算人类能够一直生但在已开发国家的生育率还是很低啊 生几个就不想生了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:35:00
总之一般作品都会把精灵定义的比人类更符合自然法则，与其再做其他设定去说服读者为啥会造成这样，还不如就很自然的发情期短(像那几个真实自然界的濒危生物(例如猫熊？)一样
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:40:00
老实说..这个设定其实蛮不重要的就是了
楼主: abadjoke (asyourlife) 2018-08-12 22:40:00
生几个不想生的前提是有避孕技术才能做到不想生就不会生那要就又回到花篇幅描写避孕技术但不写相关剧情这种设定厨做法有没有对架构背景有帮助的讨论上了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:45:00
把现实生活中的东西硬套到奇幻作品中本来就蛮莫名其妙..
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:46:00
要好想像和好带入 这必的啊必要
作者: deepseas (怒海潜将) 2018-08-12 22:47:00
不要忘了想像的东西本来就是基于现实生活，怎么就是有人搞不懂...
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:49:00
一个“设定”活几百岁的人种，对生态的冲击根本很难想像最后生态系、文化发展、历史全都是在凭空想像而已单用发情期短解套人口问题...，只解这个套也没什么意思到最后也都是为了维持人种的某些优势把其他种族乱砍一通
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:54:00
不简单解这个套你要多几千字去搞世界观的
作者: lomorobin (翰) 2018-08-12 22:54:00
架空世界本来就有极限 想要完整圆起来不如洗洗睡比较爽
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:55:00
所以我会觉得圆这个问题似乎不太重要...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:55:00
几个这方面先驱就很乐意搞世界观啊
作者: deepseas (怒海潜将) 2018-08-12 22:56:00
凭空想像又不代表不能想像，就作者自己想不想做而已...你觉得浪费或莫名其妙，就不要这样做不就得了...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:56:00
连语言都去造了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:57:00
作者要是不够专业本身就容易被打枪，所以多半不会刻意提
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:59:00
不如说是站在巨人的肩膀上了现在可以省很多篇幅
作者: notneme159 2018-08-12 23:06:00
啊斯
作者: carzyallen 2018-08-12 23:09:00
设定是避免剧情出现矛盾，剧情中完全没说明是没差的，只要作品中逻辑能自洽就可以了。
作者: siro0207 (希罗) 2018-08-12 23:16:00
仔细想想 发情期短根本不能解决人口爆炸啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:21:00
女的难得数年一度想生了 男的在忙、男的出外、男的死了、男的还没长大 等等等，少生很多啊
作者: siro0207 (希罗) 2018-08-12 23:24:00
应该是要看一生中发情的次数吧如果每对最终都生2个以上 那样人口还是会增加
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-08-12 23:28:00
寿命长的物种性欲就会降低 因为留后压力低
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:28:00
你就想一下自然界的例子 不是关在宠子里的家畜XD
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-08-12 23:29:00
要嘛受精率低 要嘛排卵周期长
作者: carzyallen 2018-08-12 23:31:00
也许精灵根本不是生物，只是会表现出生物各种特征 (炸
作者: siro0207 (希罗) 2018-08-12 23:45:00
先不提人口爆炸的问题好了 我想了一想 不太可能排卵周期长 因为这样要是发生长期大战怎么办? 要100年才能生一个的话 早就被别人打到绝种了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:47:00
啊很多作品精灵本来就接近灭种啊...你怎么会疑问在这里XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-12 23:51:00
桧木有木口爆炸吗？长寿生物同时具大量繁殖能力并不代表那个生物就会占据地表好吗
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:54:00
有人是想看精灵演小鼠自杀潮就是了XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:00:00
应该说本来就不会有人预期生物长期的成长是对数成长
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:05:00
现实中因为医疗和生产改良的人为因素让地球人口呈爆炸性增长，而且人为介入想办法拖后了人口压力理论上会自然产生的对有限资源的抢夺和死亡(战斗、战争...)。这样的情况让人无可避免的会去联想智慧生物不会是因为这些自然的抑制方式去控制数量的
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:19:00
这是时间尺度问题啊 族群本来就会有指数成长期 人类就还在这个阶段啊
作者: deathslipkno (Soloist) 2018-08-13 00:20:00
受精着床成功跟中头奖一样
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:23:00
所以回头 你要怎么写一般中世纪背景的长寿精灵人口数无爆炸设定？互杀？房子(树)买不起不敢结婚？如此篇写的很失去幻想风的避孕？XD...还是因为人口数的精神压力到了自然的增加了未婚率及同性恋率？确定要在奇幻用这些因素给读者看？XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:24:00
其实我主要反对的是这一篇的逻辑啦就不用设定啊xD托尔金有设定吗？我举一个现实当中的长寿高智慧物种为例啦乌鸦也没有鸟口爆炸啊，大家会问为什么乌鸦没有满地都是吗
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:28:00
自然而然的落到那逻辑就是它是剩下的较适合解咩...XD这篇的楼主其实已经把脉络和可以走的路及为什么不走厘的蛮清的了
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:31:00
喔 我是针对科学逻辑提出质疑啦因为原po要引用group selection的概念来解释精灵的存续但是现实中group selection存在与否以及强度都受到质疑然后我举出了现实中的永生和高智慧物种，在繁殖力正常的情况下，也没有面临族群量暴增的状况。所以根据科学简约原则，原po这个罕见的假说是多余的
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:39:00
罕见的假说？...唔...我是觉得没有多余问题，像你说的，作者不一定要提这方面的设定，但，现在在讨论这方面的问题都会特别注明"设定厨"会希望有个合理说法
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:40:00
ps 生物学上老化的定义是繁殖力随年龄的下降程度。按照此定义某些裸子植物可以算是immortal
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:41:00
长生、高智慧的物种，又不要是因为很难看的被自然界因素修正总数量的话，就只能从这个种族根缘的设定去动手了
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:44:00
我就举现实的例子 渡鸦跟鹦鹉，长寿又有智慧，有人会去质疑他们数量太少吗这两类生物应该比地球上99.99%的物种都要聪明
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:45:00
会去想啊 例如日本乌鸦数量大增，都会有人问原因和去做解释啊但他们没有改变环境的能力，他们不是最高层的消费者
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:46:00
但没有人会去说乌鸦比麻雀聪明所以数量要比较多呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:47:00
你不可以说 啊自然就观察到这样 就到这一步停就好了嘛，这不是科学态度，就算还没有正解，也会有暂定解，假说，因为人类有部份会去追寻答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:47:00
或是整个人属至少有十几个物种吧，现在只有一个存续我的症结一直是在简约原则上面呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:48:00
所以这不是一直有假说吗 斗争性 还是都走融合了 等等
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:49:00
在我看来就是做了多余的假说来解释一个普遍的现象呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:49:00
想简约的去简约好吗 想有答案的不能想？
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:50:00
我的意思就是，这些假说不会是因为人属其他成员不喜欢生只有人类爱生
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:50:00
我是不知道为什么你会去定义多余啦 不然统一场论的一切都是自然而然 根本就不用去追寻了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:51:00
那对于想要答案的人 你要提个机率更高的啊 而不是 你那个机率不高 驳回 我也没答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:52:00
我有答案啊 就这些所有自然界发生的例子都是答案啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:52:00
这可不会是"完全不可能"的答案 智力、移动性什么乱七八糟的都被当成可能因素在讨论了干话 = =你在说 现在尼安德塔人就是消失了 这就是答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:53:00
这哪里是干话 科学就是去研究这些案例啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:54:00
然后提假说 你现在是说 因为是普遍现象 不用想原因出来
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:54:00
我没有说完全不可能喔。但是简约假说的精神是做越少的假设犯越少的错
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:55:00
我没有说不用想原因啊。我说原因就藏在这普遍现象里面啊你先要去看的是这些普遍现象
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:56:00
对嘛 那找一个有可能性的当解 有问题？ 先想很多可能性然后一一否定整理 有问题？
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:56:00
如果普遍现象可以解释那就不用奇怪的假说呀你可以参考什么叫虚无假说
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:59:00
最根本的问题就是这是个先射箭再画靶的命题原po先假设高智慧长寿物种会有人口爆炸问题
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:00:00
啊我要写小说 不然勒= =
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:00:00
这个命题就是有疑问的呀，我都举了一堆反例了阿你要接近实际状况，我就用演化论跟科学逻辑来探讨这个问题呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:01:00
他们都是"有原因"才造成没爆炸 只是有各种原因 而不是"会爆炸"是假命题生态系的影响 减少一个物种造成另个物种爆炸 人类自己搞过很多 不是没根据的东西
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:02:00
没爆炸是常态
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:03:00
那个叫做达成平衡接著作者要解释给读者听 为什么有这平衡 如果对故事有影响的时候
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:05:00
高智慧长寿物种，在生殖力无明显低于近源种时，没有变成生态系中数量优势物种这件事，是地球上的常态。
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:06:00
是常态 但有原因 写小说 写的精灵什么都比人类强 那为什么人类多 这作者要给读者一个解释 你说那么多并没有对这命题有帮助 只是在缠你的原则
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:09:00
我同意你啊 但我一开始就是说我在讨论一个实际的解释呀xD
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:09:00
给不出解释 或说不需要解释 那叫都合主义 你小说的说服力和给读者的代入感顿时掉了一个层次
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:10:00
好啦 这是演化生物学家的职业病。晚安啦so大
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:11:00
因为人是会追寻答案的物种 找出了答案会有成就感和安心感人类厌恶蟑螂、必除之于后快的假说原因之一 就是因为人类对于"已掌握的空间"痛恨有任何的不定要素存在就算那个答案不一定是正解 蟑螂不一定只有一只晚安
作者: prudence (烦恼皆菩提) 2018-08-13 09:51:00
有些是不容易怀孕~这样也好处理 XD
