Re: [新闻] 谷歌AI在雷神之锤3中打败人类电竞领域也 mrmowmow PTT批踢踢实业坊

Re: [新闻] 谷歌AI在雷神之锤3中打败人类电竞领域也

楼主: mrmowmow (mow) 2018-08-07 14:47:47

https://youtu.be/lc1fl5bdZdA
dota2 ai也赢职业水准的队伍了
事实証明moba游戏微操成份占太重
不知道挑这种游戏测试ai有什么意义
三条路五个英雄
重点就是吃兵杀人推塔
没有什么谋略成分，变量不大
ai团战配合算血精准又不失误的话
不知道要怎么输

作者: d95272372 (火星人) 2018-08-07 14:49:00

AI团连招很靠北....

作者: Cishang (辞..) 2018-08-07 14:52:00

说实在这蛮无聊的人类做这种东西出来就是做人类做不到的事,不然就只是只灵长类而已

作者: kaj1983 2018-08-07 14:53:00

强者应该会很想拿这ai来练功吧把这东西实装成bot让电竞选手练习应该蛮有搞头的

作者: madrac (madrac) 2018-08-07 14:55:00

太强的也不适合拿来练功, 最好是要做成可以调强度的

作者: kaj1983 2018-08-07 14:58:00

强度修正那是必要的，先找出极限值才能往下修

作者: Minesweeper (lleh) 2018-08-07 15:00:00

主要是测试AI对不完全的资讯的应对能力不然纯粹操作AI是打不赢擅长战术的人类AI在讯息完整的领域已经完全制霸，但对特殊战术的应变还是有待发展星海之类的有战争迷雾系统的都还在发展应对方式

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:07:00

好个挑这种游戏没意义你大概不知道dota2有多少策略这个比赛是在给了不少限制下对战的英雄池只有18个且双方都有五个无敌信使可以运道具也就是无限补品双方也不允许使用分身系或召唤系道具也就是从规则面就将战术限制在正面团战上所有擅长分推的英雄分推用的装备都不能用测试环境把能避开ai强项的战术都封掉了才是这结果另外这次参赛的五人并非"职业选手"没有一个是现在有队伍的都是主播退休玩家等标题说前0.05% 是从单人积分判断的这不表示是职业

楼主: mrmowmow (mow) 2018-08-07 15:13:00

一个月前又限制多少你知道吗？你怎么会觉得ai是不能应付才限制的？一个月就能学这么快你还怕他不能应付分推？我怎么觉得其实是这ai公司在钓人胃口而已

作者: afking (挂网中) 2018-08-07 15:13:00

一定有意义的啊，如果AI能自行分析出战略,选角,预测动向

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:14:00

我当然知道一个月前限制多少然而你如果有听过他们赛后的qa

楼主: mrmowmow (mow) 2018-08-07 15:14:00

一天两百五十万场还不能应付分推？我看根本是卖关子要等跟职业团队打才全开放

作者: Minesweeper (lleh) 2018-08-07 15:14:00

事实上AI目前就是欠缺变通的能力啊...不要太高估AI了

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:16:00

比较精准的讲法是同一件事情AI必须要通过比人类多很多的例子才能学会

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:17:00

的数量会分推的英雄有多少个? 分推的方式有几种?

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-08-07 15:17:00

这东西就是以后要拿去训练军方AI的啦,用途可大了

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:17:00

这部分重点一直在于AI可以"学多快"

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-08-07 15:18:00

训练当然是从简单的有限变化下开始,慢慢加入复杂的设定和战略

楼主: mrmowmow (mow) 2018-08-07 15:18:00

要军事也是星海那种即时战略，谁打仗跟你走三路推塔，cc接招

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:19:00

重点是因应复杂条件数量所需要的更多学习时间是怎么成长如果是时间复杂度是指数成长或更多，那就是AI学不会了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:20:00

星海的变化只怕还没有dota多

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:20:00

星海的变化有没有dota多还不清楚，但AI在星海表现比Dota更破烂

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:21:00

qa开发团队就回答增加英雄需要的时间是指数增加

作者: jk01 2018-08-07 15:21:00

人类很快就要被AI淘汰

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:21:00

他们已经确定指数增加了喔？那这还真是测好玩的XD

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:22:00

这是基本算数啊.. 18选出5v5 跟36选5v5这显然不是两倍时间能了事的事情

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-08-07 15:23:00

倒也不这么直观啦不同组合训练也许并不是独立的不过QA的意思应该就是学得很慢吧？

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:24:00

这没错有说真的这样练没可能练的完所以他们要想办法帮忙简化问题例如有些英雄很类似而训练过程中他们还得帮忙增加变量来提升训练效果距离肉山的利用一开始ai都完全忽略

作者: e2167471 (乔妹) 2018-08-07 15:26:00

AI自主学习出来的DOTA最佳解也是三路英雄对线推塔吗?

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:26:00

他们就把肉山血调很低直到有一天他们晃进去杀掉了ai才开始知道要打肉山然后打肉山被灭过了知道要防在现在这限制下ai的做法你可以看影片比较快基本上战术就是分配经验快速到强势期然后强压搭

作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-08-07 15:33:00

看了一下这限制太多了变成比操作打团

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-08-07 15:33:00

之后就会像变人的剧情一样各个比赛加入AI让比赛更好看

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-08-07 15:34:00

所以星海啥时能选择alphastarcraft2难度？

作者: jerry78424 (é’æ¾ç¢§æ¿¤) 2018-08-07 15:35:00

dota ai真的很难自主学习，你不管他就会因为缩在温泉比一直出外送头能撑更久而一直留在温泉

楼主: mrmowmow (mow) 2018-08-07 15:37:00

星海怎么可能没dota复杂，就讲最基本的，光每一个小兵村民要做什么事，ai可能就摸索几个月了，dota只要操控五个角色，只要走近小兵就会升级，马上就知道三条兵线的重要性，差别差多了

作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-08-07 15:47:00

想到以前刚碰LOL时被中阶电脑电得不要不要的…

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 15:49:00

dota主要复杂的地方是在各种英雄组合间的互动这个复杂度并不会比星海的操兵要低的你兵种都没有英雄数多了更别提英雄还有不同技能

作者: oldriver (oldriver) 2018-08-07 15:56:00

星海人类都玩不太起来了复杂度差太多

作者: qoo60606 (凛) 2018-08-07 15:58:00

星海每个单位都能做事差很多好吗

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-08-07 16:00:00

奇怪，dota算英雄数，星海怎么不是算兵数而是兵种数？

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 16:01:00

dota你能控的每个单位也都能做事啊又不是只有英雄因为你同一种兵能做的操作种类都一样

作者: Minesweeper (lleh) 2018-08-07 16:01:00

吵谁比较复杂没什么意义，重点在战争迷雾

作者: tomzakeru (康康) 2018-08-07 16:01:00

跟星海单位数比我觉得没什么好比的

作者: Minesweeper (lleh) 2018-08-07 16:02:00

论操作当然电脑屌虐，这好几年前就可以做到了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 16:02:00

我讲了复杂点在"不同的英雄间"的互动

作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-08-07 16:02:00

其他不说，看最近Serral的狗和蟑螂就好，你怎么会把他当是同一种兵来讨论，每一群的动作位置进攻时机都有影响

作者: tomzakeru (康康) 2018-08-07 16:03:00

你单位一多也可以有不同互动啊，不然微操跟兵种相克跟各单位数量组合比例就有无限花样了

作者: ohmylove347 (ç±³ç‰¹å·´çˆ¾) 2018-08-07 16:03:00

dota难在游戏前的战术选择克制，星海则是游戏里自己选择和遇到不同情况要自己变化接招，难的点不一样，ai在dota里其实理解match和战术克制才是真正值得研究的，而星海则是像是遇到教凤流出雷神这种转兵和对空投或是藏兵这种要学习，目前的状况是ai在DOTA玩的不错可是战术层面接近0都是人类给的，星海则是连怎么玩都还不知道

作者: maudu (马武督) 2018-08-07 16:04:00

dota就dota什么moba

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 16:04:00

不想扯太多很简单的差异学会操作星海全种族

作者: Minesweeper (lleh) 2018-08-07 16:04:00

电脑做一堆花样，结果还是被人类打败，显然重点不在

作者: tomzakeru (康康) 2018-08-07 16:05:00

反正都很难上手我都玩不起来

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2018-08-07 16:06:00

跟dota学会面对所有英雄组合跟队友组合配合都各有难处 ai训练难点在如何做评价星海难训练因为还不知道怎么告诉ai那些动作正确也不知道怎么教ai判断这个动作正确

作者: bmtuspd276b (这啥) 2018-08-07 16:11:00

这次跟AI打的除了一个是现役选手其他都退役至少两年转主播了