[问题] 为什么不能养人
楼主: kororoDX (è»æ›¹) 2018-07-29 10:34:52
如题
不管信长还是三国
把自己装备给别人
好像是公认无耻的事情
但游戏设计也没说不能过装
为什么只要养人就会被公干
甚至直接re
就跟杀马为什么不能捡人装备是一样的道理
不解
恳请赐教
不管信长还是三国
把自己装备给别人
好像是公认无耻的事情
但游戏设计也没说不能过装
为什么只要养人就会被公干
甚至直接re
就跟杀马为什么不能捡人装备是一样的道理
不解
恳请赐教
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 10:37:00
输了找借口
作者: pttisshit (pttisshit) 2018-07-29 10:37:00
胜文靠爸还不是被你们靠腰
作者: SSZZ77 (SSZZ77) 2018-07-29 10:38:00
一两个洗兵角 控场控好 本多一下就神装
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2018-07-29 10:38:00
输不起而已
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 10:39:00
同意输不起的说法但最根本来说 我觉得这是游戏设计不良的问题有些角色就是有装就能毁灭世界 为了应对这种角色 最好
作者: Dirgo (静！) 2018-07-29 10:41:00
就自以为是rulemaker啊QQ
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 10:41:00
的方法就是 前期就打到你没有后期 毁灭你的发育但给装这种手法 变成让这类的角色完全没有后顾之忧反正我前期在怎么被打烂 后期队友养我 我一样1打5阿这样游戏有什么好玩的 XD所以与其说是玩家输不起的情绪作祟
作者: munchlax (小卡比兽) 2018-07-29 10:43:00
本多：当我缺钱买御神的时候，队友不知从哪弄来能量刚，偷偷接济我
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 10:43:00
我更觉得游戏在最初就应该避免这样的事发生
作者: lost999 (国税局卧底) 2018-07-29 10:43:00
别人能养 你也能养啊
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 10:44:00
阿大家都用养的 那就每场都出那些角色就好啦这就是游戏设计不够平衡的后果阿尤其讨论的又是竞技类的游戏都出那几只角色 打法也都一样 反正就3~4只农钱去养1~2只有装就神carry的角色
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2018-07-29 10:49:00
ken你被钓了还回~现在希洽一堆这种生事的还不懂?
作者: RWAllenL (想不出暱称) 2018-07-29 10:53:00
大家一起养让游戏变烂 厂商才会注意到然后改版
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 10:56:00
本来就不够平衡的烂游戏 同人作品不意外
作者: uiue (星期日) 2018-07-29 10:58:00
养人还是有点风险，前面太早养会被干爆
作者: emptie ([ ]) 2018-07-29 10:58:00
结果dota2 lol一堆养人战术啊…不是直接给资源但是打法上还是围绕carry在玩啊
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 10:59:00
所以lol这种会不断改版啊 有官方不断修正平衡
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-29 11:00:00
哪时候不能养人了？
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2018-07-29 11:00:00
本来有前期后期角 养下去设定都坏了 还不如去玩$无限
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 11:00:00
不是直接给资源就差很多了好吗
作者: Zenonia (Zenonia) 2018-07-29 11:00:00
世纪帝国也有这种玩法阿 4V4 有人养或扛住前线让队友发展风险全队承担
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:00:00
素人自制游戏就很难做到 因为要平衡可能要全部打掉
作者: kent88ch (鹤羽) 2018-07-29 11:01:00
LOL就算你用让头的方式给carry资源 风险也比直接给装备大多了好吗
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:02:00
光是下路让兵 就已经足够影响经济了 输两件大装正常
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:04:00
LOL可以养吗? 就是因为这是AT可以虐RT的方法 而且0技巧
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:06:00
sup把兵都让给ad吃 这不叫养叫什么 辅助吗 辅助好棒
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:07:00
当时WC3设定就不严谨 洗兵角赚钱给后期角其他没这样玩的都直接输好吗 LOL养人可也无法过装
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:08:00
给装备跟给吃兵差那么多..
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:08:00
我记得也的确是某版后信长捡别人的装会不能用？
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:10:00
还在执著给装欸 装备可以锁 你设计成不能锁怪玩家就和三国禁玉 卡乱禁水 就是烂游戏该被抵制
作者: goldman0204 (goldman) 2018-07-29 11:12:00
推输不起+1~其实LOL如果也可以这样就好玩了!!!XDDDD
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:13:00
再说信长三国团队有lol完整吗 在魔兽系统下本来就有很多限制
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:14:00
别扯LOL的SUP让吃兵好吗? 你怎不说可以无上限贷款 一开始神
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:14:00
所以说游戏设计不良啊 素人嘛 这就结论了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:14:00
这种只能玩家自己道德自制，反正喜欢破坏游戏体验别人也不能说你怎样
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:15:00
的潜规则 这些潜规则就没有被明文规定在游戏里
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-07-29 11:15:00
如果meta是养人 我觉得养人也没差 不过同人游戏就是两边讲好玩得爽比较重要
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:16:00
破坏游戏体验XD lol这种团队制作的游戏 还是很多人被人破坏游戏体验啊 这根本假议题 怎样都会被破坏
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:17:00
现在不是针对养人的议题上吗，当然还有其他破坏游戏体验的方式阿，再讲就扯远了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:18:00
没有扯远啊 你怎么做都有破坏游戏体验的方法 养人只
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:18:00
你可以破坏游戏体验阿 对方不爽也可以直接跳不跟你玩
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-07-29 11:18:00
为什么给装备算痒给吃兵不算养 逻辑？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:20:00
啊一个作者做的图 当然很多设计上缺陷 玩家才会开规矩让缺陷影响降低 实际上这些缺陷很多都在之后改版 或是到其他同类游戏也被设计师砍掉不给用了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:21:00
信长某些角色不平衡到一只就能打五只，者还有什么好玩的？要不要打单机自己尻密码不是更爽
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:22:00
所以说干麻勉强自己玩一只能打五只的粪game
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:22:00
说给装跟给吃兵一样的有玩过三国信长？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:22:00
因为当时只有这些游戏能玩
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:23:00
说的好 当时没得选 所以现在这些游戏也被淘汰了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:23:00
当时lol没出 dota类刚盛行 你管得着别让玩啥？管得着别人*
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:23:00
说真的LOL DOTA2之类的也是用这种逻辑去制作
作者: uiue (星期日) 2018-07-29 11:23:00
新版很难1打5，12.1才有超不平衡的1打5，偏偏最多人捧12.1
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:24:00
就是不能直接扔资源给后期角这种养法
作者: people001 (爱着科基的男人) 2018-07-29 11:26:00
单纯输不起的借口，马被杀 装被捡自己活该阿 自己走去买不就好了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:26:00
哪有管人玩啥 不平衡是事实 想玩就玩想抱怨就抱怨
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2018-07-29 11:26:00
本多在新版后早就没有12.1的恐怖了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:27:00
很多低能粪game 但是玩的开心就好
作者: finaloltry 2018-07-29 11:27:00
同意c1396
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:27:00
实际上就是遵守这些规则会更好玩 你要因此给个输不起帽
作者: james3510 (Land of Ooo) 2018-07-29 11:28:00
输不起啊 我杀马都直接捡来用不然就卖掉
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:28:00
子也是你的事 反正的确是设计不良硬要用就被踢而已
作者: chey (Waitingfor) 2018-07-29 11:28:00
本多改弱就好啦 不是很简单吗= =
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:28:00
所以玩粪game就能随意用破坏体验的方式玩？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-29 11:29:00
讲归讲,但还是有会偷养偷捡的就跟大家都知道中离不好,但依然会有中离狗一样XD
作者: martintp6 (晨) 2018-07-29 11:30:00
守序邪恶
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:30:00
你误会很深 是无法杜绝这些事 所以只能接受他们就像斗塔类游戏永远都有人开喷 有人开跳 你要玩这类游戏就必须接受这些是这个游戏的一环
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:31:00
至少偷偷来还知道低调，高调说养人是游戏正常的一环就很奇怪
作者: james3510 (Land of Ooo) 2018-07-29 11:31:00
有本事找十个人讲好规则关起来玩 野房还要求这么多会不会太累了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:32:00
实际上野房规矩也都默认不能养人这条阿 当年有没有玩过?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:33:00
所以说是潜规则 大多数玩家都默认而形成的潜规则
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:34:00
只能说 剪刀石头布游戏设计上没人说不能出手枪这必赢的
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-29 11:34:00
都有人高调说中离是游戏正常一环惹,养捡小事不奇怪啦XD
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:34:00
但事实上能不能杜绝呢 你知道我知道连姆咪也知道
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:34:00
你养本多 自己变烂还没被对面贯穿 我觉得是对面的问题啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:35:00
然后别人能出手枪你也能出 之后就改变成手枪大战而已结果是要玩猜拳的还是手枪大战？自己想玩去找想玩的好爆
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:37:00
1.21c狗角一堆 金川武士服买一买就无脑射爆了 还在养本多
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:38:00
当年看到表哥玩信长开图，问他为啥要开图，他回：大家都开图阿，我干嘛不开
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:39:00
要贯穿啥 信长出条裤子+法抗大不了塞点血的法师视野做好 兵靠近就洗 没兵就洗CP 赚超快 之后就爽养了
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:41:00
信长回魔g8慢 想靠火枪地刺刷兵一下子就没啦 还不买两个回魔而且信长一开始就养本多 不如自己出跳去秒人更快
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:42:00
你看错了 我是说信长这游戏XD 后面法师才是本体
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:44:00
毛利闪电+天雷就一波兵了 了不起多个电卷
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:44:00
这游戏除非你中路 不然1.21c买个林卷一下子就能爆你帐篷了 法师先废一半而且刷cp还要担心狗爆裂手里剑
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2018-07-29 11:45:00
之前在102打一场对面跳三个，剩下对面伊达捡装弄了6名刀，一只操翻我们五只
作者: lastchristma (last christmas) 2018-07-29 11:46:00
你生在哪里可以选择哦笑死，大家会哭么是因为他不敢承认好吗，自己努力个毛线，养人没有共识怎么养，还是进场系统就指定一个人只有他满装大家才可以买装，某楼逻辑真的是堪优可悲仔
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:48:00
而且本多神装其实还好 百地1.21c可以睡到他变智障 前提是不要有脑残队友打醒
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:49:00
开个抗把你砍死怎么睡
作者: Marabuda (Marabuda) 2018-07-29 11:53:00
可以养啊 就让人度烂不想玩人口流失而已
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:53:00
那我开始把队友肉卖光也是合理设计啊 为啥要公干我?
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:53:00
你都看他开抗了还过去是自己的问题吧 除非是神装后跳国冈插你
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:54:00
捡队友装也是合理设计啊 又没绑定 有问题???
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:54:00
合理 我都开场抢六块肉 吃好吃满
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:55:00
发现了吗 合理设计根本不是可以拿来行为合理化的点
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:56:00
百地还可以原地埋10分钟地雷 炸好炸满 好玩！
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:59:00
那我把你肉拿光 因为我比你强为了团队获胜 所以你也OK?
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 11:59:00
没记错的话开场10块肉一匹马最多一次6块
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:00:00
方向不同没差啊 你立论就是游戏设计允许这样做所以合理
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 12:00:00
你可以在他去第二趟抢肉的时候还没拿到任何一块也是不简单
作者: ray48 (离人) 2018-07-29 12:00:00
不是不行，但是游戏体验会骤降
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:00:00
我整理出来了 是讨论的方向根本就不一样
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:01:00
只要没有这个前提 你说的都不会成立
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:01:00
大多数讨论的是这种行为的正确性与否
作者: p200404 (谜~) 2018-07-29 12:01:00
所以合理推论 其实你是吃素的 对吧
作者: ray48 (离人) 2018-07-29 12:01:00
设计允许/大多数玩家是否认同/是否为游戏团队本意都不一样
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:03:00
我讨论的重点是 对于这种行为在意的必要性
作者: KiriyamaRei (桐山零) 2018-07-29 12:03:00
原来不能养人是浅规则吗 我玩的野房怎都没在禁
作者: shlee (冷) 2018-07-29 12:03:00
游戏本身设计这样 又是团队游戏 为了团队的胜利我觉得OK
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:03:00
那你可以说说你为什么过装养人觉得那样是可行的吗你戳队友跟你养人戳对面本质上都是破坏别人游戏体验
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:05:00
养人这行为对不对真的很重要吗 我觉得一点都不重要就算我觉得不对 大家也不会因此不养人啊反之 就算我觉得合理 还是许多人会嗤之以鼻啊
作者: ray48 (离人) 2018-07-29 12:08:00
不过拿一个设计无法完善的游戏来说设计允许我觉得怪怪的
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:08:00
对方如果不在乎 那你就养啊 这议题多老了 还有啥好讲
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:08:00
楼上你可以类推成闯红灯
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:09:00
差很多喔 除非你的不能闯红灯是只有你家社区默认的
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:09:00
至于合理化这行为就不必了 因为这并不是所有人都能接受
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 12:10:00
红绿灯犯法 应该类推成很忙的餐厅 你坐地上吃店员没空赶
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:10:00
的交通规则 不然明文规定就是不能闯
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:10:00
哪里差很多 你可以闯别人也可以闯阿
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:10:00
楼上的意思是只有少部份人觉得不能养人吗..楼楼楼楼上
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:12:00
哪边提到哪边是少部份人?
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:12:00
养人这行为用游戏的逻辑思考很明显知道对不对吧
作者: KiriyamaRei (桐山零) 2018-07-29 12:13:00
他不是讲很白了 一个是立法规定出来不能闯 一个没有
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:13:00
你还在纠结对不对的议题 这就不是我要讲的重点
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:14:00
c的下一段话被切断我没看到 sorry
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:14:00
照他逻辑 就是游戏设计不良阿 所以可以闯红灯也是设计不良为啥不直接用东西挡死 让人们可以闯?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:15:00
如果法律没规定不能闯红灯 红绿灯就是设计不良没错
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:16:00
换句话说要把规则说明白订明白人才知道什么事能做什么不能做吗
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:17:00
所以游戏上的规则也要用法律约束?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:17:00
所以这才是游戏啊我还以为设计不良是前几楼就已经得出的结论欸这没有什么好否定的吧
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:19:00
你逻辑真奇怪耶 我有在讨论设计不良的问题吗?反正完魔兽自订不守规矩只会被踢房 自己慢慢挤别房
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-07-29 12:21:00
闯红灯直接堵死你的马路怎么走????
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:21:00
头好痛 无限循环 遵守潜规则 违反潜规则都是这游戏
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:21:00
所以设计不良就能把钻漏洞合理话的意思
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:22:00
没有无线循环阿 是你逻辑或阅读能力有问题
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:22:00
奇怪的房主规则一堆 自己开房自己定 这样就没争议了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:22:00
讲半天还是在执著这件事的对错 我觉得我们要聊的东西和方向完全不对 还是结束话题好了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:23:00
有的人遵守有的人不遵守但是大家都是对的，是想讲这样吗
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:23:00
别不了解生态就跑进去乱再来说游戏设计如此怪我囉
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:23:00
你可以闭嘴让别人不回你
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:23:00
没有对不对的问题 是你愿不愿意参与而已
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:24:00
我还以为这只是简单的单行道？
作者: Srwx (Srwx) 2018-07-29 12:37:00
有必胜法不给用 本来就输不起阿
作者: drinkmuffin (暢飲鬆餅) 2018-07-29 12:42:00
就游戏设计不良
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 12:47:00
喜欢用设计不良的自己开房说能养人给装就好啊 只是要多久才能打一场我不好说 这行为被人骂就是因为去不给养的房养人 破坏其他玩家体验才被骂的
作者: lastchristma (last christmas) 2018-07-29 12:47:00
本多大魔免 E扩散无视防御 飞进去敲最硬的旁边直接死光，你家的人对他一点办法都没有以前还没晕刀 根本没得打
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2018-07-29 12:48:00
设计不良。有些游戏角色本来就有分前中后期角色拿前期角色去跟完美成型大后期角色打本来就很北七不然都设定一样技能靠走位对射好了这样的游戏你还会想玩吗？
作者: dc871512 (阿日) 2018-07-29 13:00:00
养我
作者: chey (Waitingfor) 2018-07-29 13:03:00
楼上 那不就是吃鸡？
作者: qd6590 (说好吃) 2018-07-29 13:40:00
要养也行 大家一起养 最后又是本多跟真田的决战 不过单挑真田开逃兵等本多没大再回来打小朋友就好了==
作者: simon0131 (simon) 2018-07-29 13:52:00
我觉得问题在于本多幸村后期太强根本就该把这些后期一打三以上的角色改掉然后小兵调强 让没装不可以轻松洗兵要把拿装养人变成可破解的战术 而非禁止
作者: camuskiroro (camus) 2018-07-29 14:18:00
想养不会自己开房写明规则？
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