原文太长,仅节略一部分来回应
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言:
: ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: : 凛打蔑没破格吧
: : 凛一直没出手,然后又有杀无生不干败于凛的往事
: : 要怎么认定凛一定会输蔑?
: 无论是在本部,或者其他有战斗类型的作品
: 都可以看到对于‘人物强度的铺陈与设定’
: 就是为了避免‘开挂’,‘霸气’,‘本来不想用这招’—这种感觉就是作者
: 因为前面没有设定好,后面没办法就只好用这种硬干剧情的方式来解决困境
我是觉得 你可能一直没看出凛雪鸦的实力
所以才会一直坚持 "前面没有设定"
事实上前面故意让凛雪鸦不出手,就是一种刻意的设定了
: 在本部作品内,其实也可以看出导演对于每个人的武功能力、强弱有明确的铺陈营造
: 以下我们就由殇大叔的旅程来回顾一下。
: 1.殇大叔
: a.出场就秒掉了敌人干部(打一架就是最直接了当的实力展现)
: b.第一次遇到杀无生就知道这人很强。当枪兵,弓箭手甚至连丹翡都要冲上去时
: c.后来在僵尸关卡开无双后,众人评价‘剑术平平,内功不错’
: d.后续炸监狱,拿木刀吓到凛雪鸦更是不断的把殇的实力边解谜,边营造
: e.打凋命时正式把殇大叔强大的秘密展现出来了。但是....你打的是凋命呀。
: 这也是为什么,殇大叔去打蔑天骸会更合适。
abcde 要怎么导出殇打蔑更合适的结论?
看不出理由在哪里
: 一个是执著剑术,视宝剑为珍品,为了成为天下最强到了走火入魔的极致表现
: 一个是看透剑术,视宝剑为累赘,为了避免动了杀心甚用改用木剑来警惕自己
凛雪鸦也有他的剑境,剑术练到顶峰觉得没有意义,所以隐姓埋名改用骗术行走江湖
结局就是用凛跟蔑,两人对剑的不同追求来对比
同样是用剑心态的对照,没有一定要殇 vs 蔑才合适的道理
: 这两人对战,才能激出最强烈的火花。
: 结果却让凛雪鸦去打了这场大戏
: 突然加上了凛雪鸦已经到了剑术的极致,因而厌倦反倒追求自己的快乐
: (但是还是屌打你蔑喔 揪瞇~)
: 这种就是前面没有好好铺陈凛的武功实力,现在就只能硬干了
这只是你没看出凛的等级而已吧....
笑傲江湖里,岳不群在跟左冷禅争五岳剑派掌门时
突然使出辟邪剑法
难道你也要说这叫没铺陈吗?
武侠作品不是推理小说
有些东西是只能靠猜测跟想像的,而不是全部都要演出来才叫有铺陈
: 突然凌空出现变成天下最强的剑士,而且还是在已经不当主业
: 当成业余活动,照样打赢现役东离最强...
: 说难听点,就是那种二流穿越转生异世界时最喜欢用的‘喔喔我有外挂我超强’
: 对于观众来说当然看的很爽呀
: 但是冷静下来想想,这个角色的武功深度够吗?
因为看走眼了,所以怪作者没写清楚?
角色不应该强到超乎我预期?
武功深度够不够 什么时候是看铺陈来决定的?
: 殇大叔经历了前面这么多无论是在外显的实际对战,或者内显的精神与助人表现
: 在在可以相对应他自身的武功强度与对于剑术的深层见解
: 但是凛血压完全就是最后一集硬加上去的设定
: 这才是最让人(或者说让我)最无法接受的。
G8 鸦的武力 明显就是故意当成最后的爆点来藏的
会被你当成临时加上去的设定 实在很无言
: 本部作品对于凛雪鸦最大的营造。
: 在于他的机八,看局势,看风向,临机应变的能力(还有就是下药的功夫)
: 就像之前有人文章也提到,很多时候凛雪鸦也没有明确的计画,或者计画变了
: 如同他要取笛子,可是师傅被解决了,于是就想出了让杀无生一起走的计谋
: 这就是凛强大的随机应变能力。
: 这点在于武打的世界观来说,甚至是比武术更有价值的存在。
: 实力相当者,有谋略与应变能力稳赢。
: 若实力低于他者,只要不是在被碾压的情况下,有凛这样的能力甚至可以不输。
: 所以依据作品的铺陈,推想凛是用类似的方式,才能一次又一次的躲过杀无生的追杀
: 而确实,在本部作品中展现的,就是一次又一次杀无生想要杀凛雪鸦
: 这次抢了笛子,以为凛没办法逃了。结果竟然跟着上船,帮忙解决敌方的猎魅
: 甚至还帮忙推boss...结果自己先牺牲了
: 这就是凛雪鸦干你妈机八的厉害之处。
这不代表凛的武力不高啊
: 所以为何要让凛破格?
: 让凛到最后依旧隐藏,不能明确看穿凛的实力,这才是凛雪鸦的风格与应有的应对
: 凛的强度,就留给观众与后续的讨论了
这已经前后矛盾了吧
如果你承认凛 实力强,那前面你一堆凛没铺陈不应该打蔑的 blabla,等于废话了
你认为凛 实力弱,那 "最后依旧隐藏实力" 就毫无作用了
说到底为什么凛在最后不能出手? 毫无合理性
: 也才会让之后二期对于强度不至于太快崩坏
: 是说这样完全解放凛,对于喜欢凛的人当然看的很爽呀,前面智商压制后面武力压制。
: 但是这样的表现真的适合凛吗?
: 就是个很有讨论价值的问题了。
剧本是很早前就写好了,然后霹雳才开始拍的
二期是播出后看反应才决定继续制作的
所以写剧本时,当然不可能会有 "凛雪鸦应该保留实力到二期" 这种思维
: : 没有铺陈就是为了最后这场戏啊..........
: : 然后全剧最强的殇,自然是去打最大反派妖荼黎
: : 这有什么问题?
: 妖荼藜是规格外的敌人,根本不是‘剧情上最强大的反派’
: 说难听点,妖荼藜的角色深度,甚至比前期就领便当的猎魅还弱
: 说是个最后要收尾出来跑个龙套的杂鱼还差不多
: 妖荼藜的强,是设定世界观上直接套用给他的强
: 蔑天骸的强,是经过有血有泪有故事营造后,观众感受的强
: 一个是很空虚的强,一个是实际的强
: 但是设定上就是妖荼藜比蔑天骸还强呀~~
: 能够理解这种感觉,或许就能知道为何硬加给凛雪鸦剑术屌打蔑天骸会是这么空虚的表现
你自己也承认 妖荼藜比蔑天骸还强
那对结尾两场武戏的安排还有什么好讲的....
: 布袋戏的主体终究还是布偶
: 看完前半段凛灭大战,接着看殇大叔打妖荼藜。
: 就会觉得无论就武打深度,画面表现,战斗两方的心态来说,根本完全不及前面一战
: 前面一战还有两人对于剑术的追求与诠释
: ‘剑术的极致不是攀上高山的顶峰而是面对到无穷的大海’
: 多有体悟与哲理呀。
: 要是由殇大叔来讲多么有说服力,多么感动人
: 但殇大叔最后分配的到竟然是‘我要毁灭世界,我要拯救世界’
: 这种低年龄等级的心态与对战。
: 唉..这给殇大叔当收尾之战真是愧对前面这么苦心孤诣的表现。
殇不患其实完全没有跟蔑天骸 PK 的动机
但是凛雪鸦有
所以凛 vs 蔑,在剧情上很合理,殇 vs 蔑,前面就打过了 (丹翡在场那次)
殇本身并没很在意输赢,也没兴趣跟蔑谈什么剑术心态问题
你把凛的戏硬要交给殇去演
无视剧情架构的合理性,只想让自己喜欢的 CP 对打
然后说这样会 "多么有说服力,多么感动人"
呃....
: : 故意不让凛出手,就是为了把他的武戏留到最后
: : 这已经不知道是多少 ACGN 的老梗了
: : 你没看出来也没关系,但不应该拿这来指责编剧有错吧....
: 你没看出来的是凛这个角色的深度,所以才会觉得这样硬加上去武功强大逆天的设定合理
: ‘故意’不让凛出手,这必须要是作者的‘故意’表现
: 但整篇根本看不到作者‘故意’不让凛出手的地方
: 你可以举出‘原本凛可以使用剑术但“故意”隐瞒的地方吗’
简单说
凛不能随便露出他剑术天下无双的本事
这样他想去骗人或是想找人组队
都会变得难上加难
今天玄鬼宗远征队,是建立在各怀鬼胎的前提之下
也就是大家都认为自己有机会趁机占便宜
如果大家都知道凛的武功高强,那么同意跟他组队的可能性就很低 (占不了便宜)
然后蔑天骸也不可能放任凛雪鸦住在七罪塔 (芒刺在背)
所有剧情的前提,几乎都是建立在 "东离众人都低估了凛雪鸦的武力" 之上
你说你根本看不到作者‘故意’不让凛出手的地方
话说,你真的有理解过剧情吗?
: 杀无生那个我上面解释过了,可以的话请不要再说杀无生打不赢就等同他武功比杀无生强
: ‘本来不想用这招’‘霸王色霸气’‘小杰变大杰’
: 对呀,ACGN常见老梗,也常常被吐槽呀。开挂也常用呀,但是好看吗?
: 总是可以把他想成是作者故意的神伏笔
: 嘛…这感觉今天真的好好体会了。
你低估了凛的实力,然后把他的表现当成开挂来骂
这还蛮好笑的
: : 无法认同什么 "单刷一定有问题" 这种看法....
: : 一来,洪荒禁穷狱,对你来说应该也是人人都要会了?
: : 二来,倚天剑屠龙刀也是人人抢,但也不是抢到的人都能用
: : 你的想法跟剧情设定其实蛮有出入的 包含 凛的武力 跟 殇不患的36剑
: : 照你文章的解读看来 好像这两者都没多强多特别?
: : 凛的武力 => 没演过 => 不应该强
: : 殇不患的36剑 => 人人抢 => 人人都应该会用
: : 嗯....以这样的解读方式来说 剧情最后不照你的预想演 应该很正常吧
: : 不用太在意了
: 其实我在原文中有加上武功不能太弱的但书
: 就像我也不认为像是凋命猎魅之流的拿到神剑就能打赢妖荼藜
: 但这部分已经超越原作品,变成单纯想像之战
: OK,我可以认同,确实没说这把剑不是殇大叔用,其他人也能用
: 妖荼藜也应该由殇大叔来收拾。
: 那么,凛雪鸦也确实不该这么强,所以最后一战也确实应该交给殇大叔打
: 凛雪鸦就一边凉快吧。
: 反正你都得意这么久了,还把殇大叔当作工具人弄下山被围攻
: 最后一集就让殇大叔好好表现也才公平是吧~
你的理想剧情 说实在完全没合理性
殇不患并没有争强斗胜的心态,跟凛雪鸦截然不同
而整部戏的剧情,起因就是 "凛雪鸦想看蔑天骸吃鳖" 才发生的
- 为什么凛雪鸦会出现在锻剑祠附近,遇到殇不患跟丹翡
就是因为在找机会对玄鬼宗出手
并不是 "殇不患想打蔑天骸" 或是 "蔑天骸想战殇不患"
所以最后收尾,应该是让凛跟蔑之间有个结果,这样的剧情逻辑才合理
连剧情原点跟结尾的呼应都没搞懂,只想要凑你理想中的对战 CP
似乎是有点本末倒置了