Re: [闲聊] 东离剑游记太好看了吧!

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-21 05:01:48
原文太长,仅节略一部分来回应
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言:
: ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: : 凛打蔑没破格吧
: : 凛一直没出手,然后又有杀无生不干败于凛的往事
: : 要怎么认定凛一定会输蔑?
: 无论是在本部,或者其他有战斗类型的作品
: 都可以看到对于‘人物强度的铺陈与设定’
: 就是为了避免‘开挂’,‘霸气’,‘本来不想用这招’—这种感觉就是作者
: 因为前面没有设定好,后面没办法就只好用这种硬干剧情的方式来解决困境
我是觉得 你可能一直没看出凛雪鸦的实力
所以才会一直坚持 "前面没有设定"
事实上前面故意让凛雪鸦不出手,就是一种刻意的设定了
: 在本部作品内,其实也可以看出导演对于每个人的武功能力、强弱有明确的铺陈营造
: 以下我们就由殇大叔的旅程来回顾一下。
: 1.殇大叔
: a.出场就秒掉了敌人干部(打一架就是最直接了当的实力展现)
: b.第一次遇到杀无生就知道这人很强。当枪兵,弓箭手甚至连丹翡都要冲上去时
: c.后来在僵尸关卡开无双后,众人评价‘剑术平平,内功不错’
: d.后续炸监狱,拿木刀吓到凛雪鸦更是不断的把殇的实力边解谜,边营造
: e.打凋命时正式把殇大叔强大的秘密展现出来了。但是....你打的是凋命呀。
: 这也是为什么,殇大叔去打蔑天骸会更合适。
abcde 要怎么导出殇打蔑更合适的结论?
看不出理由在哪里
: 一个是执著剑术,视宝剑为珍品,为了成为天下最强到了走火入魔的极致表现
: 一个是看透剑术,视宝剑为累赘,为了避免动了杀心甚用改用木剑来警惕自己
凛雪鸦也有他的剑境,剑术练到顶峰觉得没有意义,所以隐姓埋名改用骗术行走江湖
结局就是用凛跟蔑,两人对剑的不同追求来对比
同样是用剑心态的对照,没有一定要殇 vs 蔑才合适的道理
: 这两人对战,才能激出最强烈的火花。
: 结果却让凛雪鸦去打了这场大戏
: 突然加上了凛雪鸦已经到了剑术的极致,因而厌倦反倒追求自己的快乐
: (但是还是屌打你蔑喔 揪瞇~)
: 这种就是前面没有好好铺陈凛的武功实力,现在就只能硬干了
这只是你没看出凛的等级而已吧....
笑傲江湖里,岳不群在跟左冷禅争五岳剑派掌门时
突然使出辟邪剑法
难道你也要说这叫没铺陈吗?
武侠作品不是推理小说
有些东西是只能靠猜测跟想像的,而不是全部都要演出来才叫有铺陈
: 突然凌空出现变成天下最强的剑士,而且还是在已经不当主业
: 当成业余活动,照样打赢现役东离最强...
: 说难听点,就是那种二流穿越转生异世界时最喜欢用的‘喔喔我有外挂我超强’
: 对于观众来说当然看的很爽呀
: 但是冷静下来想想,这个角色的武功深度够吗?
因为看走眼了,所以怪作者没写清楚?
角色不应该强到超乎我预期?
武功深度够不够 什么时候是看铺陈来决定的?
: 殇大叔经历了前面这么多无论是在外显的实际对战,或者内显的精神与助人表现
: 在在可以相对应他自身的武功强度与对于剑术的深层见解
: 但是凛血压完全就是最后一集硬加上去的设定
: 这才是最让人(或者说让我)最无法接受的。
G8 鸦的武力 明显就是故意当成最后的爆点来藏的
会被你当成临时加上去的设定 实在很无言
: 本部作品对于凛雪鸦最大的营造。
: 在于他的机八,看局势,看风向,临机应变的能力(还有就是下药的功夫)
: 就像之前有人文章也提到,很多时候凛雪鸦也没有明确的计画,或者计画变了
: 如同他要取笛子,可是师傅被解决了,于是就想出了让杀无生一起走的计谋
: 这就是凛强大的随机应变能力。
: 这点在于武打的世界观来说,甚至是比武术更有价值的存在。
: 实力相当者,有谋略与应变能力稳赢。
: 若实力低于他者,只要不是在被碾压的情况下,有凛这样的能力甚至可以不输。
: 所以依据作品的铺陈,推想凛是用类似的方式,才能一次又一次的躲过杀无生的追杀
: 而确实,在本部作品中展现的,就是一次又一次杀无生想要杀凛雪鸦
: 这次抢了笛子,以为凛没办法逃了。结果竟然跟着上船,帮忙解决敌方的猎魅
: 甚至还帮忙推boss...结果自己先牺牲了
: 这就是凛雪鸦干你妈机八的厉害之处。
这不代表凛的武力不高啊
: 所以为何要让凛破格?
: 让凛到最后依旧隐藏,不能明确看穿凛的实力,这才是凛雪鸦的风格与应有的应对
: 凛的强度,就留给观众与后续的讨论了
这已经前后矛盾了吧
如果你承认凛 实力强,那前面你一堆凛没铺陈不应该打蔑的 blabla,等于废话了
你认为凛 实力弱,那 "最后依旧隐藏实力" 就毫无作用了
说到底为什么凛在最后不能出手? 毫无合理性
: 也才会让之后二期对于强度不至于太快崩坏
: 是说这样完全解放凛,对于喜欢凛的人当然看的很爽呀,前面智商压制后面武力压制。
: 但是这样的表现真的适合凛吗?
: 就是个很有讨论价值的问题了。
剧本是很早前就写好了,然后霹雳才开始拍的
二期是播出后看反应才决定继续制作的
所以写剧本时,当然不可能会有 "凛雪鸦应该保留实力到二期" 这种思维
: : 没有铺陈就是为了最后这场戏啊..........
: : 然后全剧最强的殇,自然是去打最大反派妖荼黎
: : 这有什么问题?
: 妖荼藜是规格外的敌人,根本不是‘剧情上最强大的反派’
: 说难听点,妖荼藜的角色深度,甚至比前期就领便当的猎魅还弱
: 说是个最后要收尾出来跑个龙套的杂鱼还差不多
: 妖荼藜的强,是设定世界观上直接套用给他的强
: 蔑天骸的强,是经过有血有泪有故事营造后,观众感受的强
: 一个是很空虚的强,一个是实际的强
: 但是设定上就是妖荼藜比蔑天骸还强呀~~
: 能够理解这种感觉,或许就能知道为何硬加给凛雪鸦剑术屌打蔑天骸会是这么空虚的表现
你自己也承认 妖荼藜比蔑天骸还强
那对结尾两场武戏的安排还有什么好讲的....
: 布袋戏的主体终究还是布偶
: 看完前半段凛灭大战,接着看殇大叔打妖荼藜。
: 就会觉得无论就武打深度,画面表现,战斗两方的心态来说,根本完全不及前面一战
: 前面一战还有两人对于剑术的追求与诠释
: ‘剑术的极致不是攀上高山的顶峰而是面对到无穷的大海’
: 多有体悟与哲理呀。
: 要是由殇大叔来讲多么有说服力,多么感动人
: 但殇大叔最后分配的到竟然是‘我要毁灭世界,我要拯救世界’
: 这种低年龄等级的心态与对战。
: 唉..这给殇大叔当收尾之战真是愧对前面这么苦心孤诣的表现。
殇不患其实完全没有跟蔑天骸 PK 的动机
但是凛雪鸦有
所以凛 vs 蔑,在剧情上很合理,殇 vs 蔑,前面就打过了 (丹翡在场那次)
殇本身并没很在意输赢,也没兴趣跟蔑谈什么剑术心态问题
你把凛的戏硬要交给殇去演
无视剧情架构的合理性,只想让自己喜欢的 CP 对打
然后说这样会 "多么有说服力,多么感动人"
呃....
: : 故意不让凛出手,就是为了把他的武戏留到最后
: : 这已经不知道是多少 ACGN 的老梗了
: : 你没看出来也没关系,但不应该拿这来指责编剧有错吧....
: 你没看出来的是凛这个角色的深度,所以才会觉得这样硬加上去武功强大逆天的设定合理
: ‘故意’不让凛出手,这必须要是作者的‘故意’表现
: 但整篇根本看不到作者‘故意’不让凛出手的地方
: 你可以举出‘原本凛可以使用剑术但“故意”隐瞒的地方吗’
简单说
凛不能随便露出他剑术天下无双的本事
这样他想去骗人或是想找人组队
都会变得难上加难
今天玄鬼宗远征队,是建立在各怀鬼胎的前提之下
也就是大家都认为自己有机会趁机占便宜
如果大家都知道凛的武功高强,那么同意跟他组队的可能性就很低 (占不了便宜)
然后蔑天骸也不可能放任凛雪鸦住在七罪塔 (芒刺在背)
所有剧情的前提,几乎都是建立在 "东离众人都低估了凛雪鸦的武力" 之上
你说你根本看不到作者‘故意’不让凛出手的地方
话说,你真的有理解过剧情吗?
: 杀无生那个我上面解释过了,可以的话请不要再说杀无生打不赢就等同他武功比杀无生强
: ‘本来不想用这招’‘霸王色霸气’‘小杰变大杰’
: 对呀,ACGN常见老梗,也常常被吐槽呀。开挂也常用呀,但是好看吗?
: 总是可以把他想成是作者故意的神伏笔
: 嘛…这感觉今天真的好好体会了。
你低估了凛的实力,然后把他的表现当成开挂来骂
这还蛮好笑的
: : 无法认同什么 "单刷一定有问题" 这种看法....
: : 一来,洪荒禁穷狱,对你来说应该也是人人都要会了?
: : 二来,倚天剑屠龙刀也是人人抢,但也不是抢到的人都能用
: : 你的想法跟剧情设定其实蛮有出入的 包含 凛的武力 跟 殇不患的36剑
: : 照你文章的解读看来 好像这两者都没多强多特别?
: : 凛的武力 => 没演过 => 不应该强
: : 殇不患的36剑 => 人人抢 => 人人都应该会用
: : 嗯....以这样的解读方式来说 剧情最后不照你的预想演 应该很正常吧
: : 不用太在意了
: 其实我在原文中有加上武功不能太弱的但书
: 就像我也不认为像是凋命猎魅之流的拿到神剑就能打赢妖荼藜
: 但这部分已经超越原作品,变成单纯想像之战
: OK,我可以认同,确实没说这把剑不是殇大叔用,其他人也能用
: 妖荼藜也应该由殇大叔来收拾。
: 那么,凛雪鸦也确实不该这么强,所以最后一战也确实应该交给殇大叔打
: 凛雪鸦就一边凉快吧。
: 反正你都得意这么久了,还把殇大叔当作工具人弄下山被围攻
: 最后一集就让殇大叔好好表现也才公平是吧~
你的理想剧情 说实在完全没合理性
殇不患并没有争强斗胜的心态,跟凛雪鸦截然不同
而整部戏的剧情,起因就是 "凛雪鸦想看蔑天骸吃鳖" 才发生的
- 为什么凛雪鸦会出现在锻剑祠附近,遇到殇不患跟丹翡
就是因为在找机会对玄鬼宗出手
并不是 "殇不患想打蔑天骸" 或是 "蔑天骸想战殇不患"
所以最后收尾,应该是让凛跟蔑之间有个结果,这样的剧情逻辑才合理
连剧情原点跟结尾的呼应都没搞懂,只想要凑你理想中的对战 CP
似乎是有点本末倒置了
作者: tkglobe (nashi)   2018-07-21 06:27:00
凛就是四处找愉悦的事情做,一季的开始就是他想玩蔑这个在生死一剑里面比武场那边,他自己也有说出擅自举办剑术比武会还自封剑圣,让他感到非常不愉快
作者: a060119   2018-07-21 07:55:00
原原po就觉得主角对魔王才是王道
作者: srx3567 (Kula)   2018-07-21 07:55:00
其实看G8鸦不管在任何场合,都能保持余裕冷静的状态应该就知道这家伙不简单了
作者: a060119   2018-07-21 07:56:00
可是对剑的诠释 凛和蔑才是最有趣的对比 到后来才能互相伤害到啊如果是殇打蔑 最后也只是殇无伤胜利吧不是物理上的伤害 而是凛践踏了蔑的信念而蔑靠自杀消灭凛的目的
作者: adonisXD (XD)   2018-07-21 08:12:00
虚渊就是喜欢互相伤害啊 殇叔根本金身是有什么好看的说到底殇叔也没理由杀蔑总 扁一顿回收剑也就是了
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-07-21 08:18:00
推这篇,不过原原PO已经有既定的想法,很难说服XD
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-07-21 09:25:00
正邪对决早就看腻了,邪道vs邪道才有趣
作者: eric999 (eric999)   2018-07-21 09:34:00
好文。
作者: Rover ( )   2018-07-21 09:39:00
推这篇 搞不懂整部戏明明就是凛为了针对蔑所做出的一系列行动 殇只是意外被扯进来的,最后用凛雪鸦对蔑天骸收尾合理阿
作者: firezeus (黯然销魂砲)   2018-07-21 09:53:00
推好文
作者: eva7041222 (非言)   2018-07-21 10:03:00
推好文
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2018-07-21 10:09:00
推好文
作者: worldark (達克貓)   2018-07-21 10:32:00
这id当初吵很久了 继续下去也是无限循环
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-21 11:02:00
殇叔去打蔑不能G8人啊 变成普通的剑客互杀而已
作者: popteamepic (poputepipiku)   2018-07-21 13:10:00
你不用浪费时间跟那ID解释啦
作者: mimi22448 (美美酱)   2018-07-21 13:17:00
推 赞成 凛和蔑对决原本就很合理啊
作者: ASEVE (ASEVE)   2018-07-21 15:12:00
推这篇
作者: jschenlemn (sinra)   2018-07-21 15:12:00
有点无言,拿剧情解释那么多结果你这篇基本上都自我想像,那再回下去意义也不大呀用推文讲好了。你会觉得合理,是因为建设在[凛雪鸦武力顶天] 这个没有说明的设定而且也坚持相信 [没讲是因为导演刻意的安排]在这两个大前提下,自然看什么都觉得合理但我是坚持[严谨的因果论 没有明确暗示铺陈就是开挂]基本上这两条就已经是平行线了,就像吐槽海贼的不可能反驳粉丝提出的神伏笔一样所以你会认为凛打蔑正常,这也合理毕竟你的大前提就已经假设了凛武力顶天,但我的大前提不是我从剧情上的推断就是殇大叔打蔑才是合理的凛要去打不是不行,但是单靠凛一个人打赢就太超过你说我低估凛的实力,我只能说抱歉啦我没有看出应该是各位的想像吧…或许作者觉得最后一集这样搞观众也能自行补完凛武力超强的设定,但我不吃这套拿笑傲江湖也是醉了,你没看到后来把岳不群的心态跟假装把秘籍丢下山的行动吗?拿这个举例不就自打脸? 人家有补完后续铺陈的耶阿这部补完凛超强的设定在哪?用这个设定来看剧情自然可以说别人没看剧情呀最后回到最一开始剧情,我会认为啦凛是看到了殇大叔救了丹翡才起了夺取蔑天骸的计画所以故事的起源还是在于殇大叔本人误打误撞救了丹翡凛只是顺便把殇大叔当工具人罢了(这也是他厉害之处)嘛~不过大概也会想像成,凛早就设好这个局早就知道殇大叔会经过,也早就知道他会出手相救whatever~更正一下,笑傲那段剧情我打错我记得后续应该是有补完岳不群坏掉的内容但是东离没有补完凛超强的原因
作者: heerowei0802 (有鬼)   2018-07-21 15:49:00
这篇也在拿剧情解说,哪来的凭空想像?为何一定要有战斗力比较计才能算设定?怪了
作者: jschenlemn (sinra)   2018-07-21 15:54:00
凭空想像 [凛雪鸦武力爆表]这个大前提呀先假设凛雪鸦武力超强,自然这篇怎样看都合理但我不吃这套,从剧情来看凛都不会是最终打赢蔑的人这就是为何变成平行线的原因
作者: heerowei0802 (有鬼)   2018-07-21 15:57:00
何来凭空想像?虚渊就在13话告诉观众凛故意藏实力阿
作者: danielshat (轻松过日子)   2018-07-21 15:58:00
推这篇
作者: heerowei0802 (有鬼)   2018-07-21 15:58:00
看戏干嘛一定要假设脚色的强度?人家就故意藏起来的就一定要开头写个脚色战斗力多少才开始说故事逆?
作者: NightBird (夜晚星)   2018-07-21 16:05:00
在剧情未提及凛雪鸦武力的状况下 觉得他强是凭空想像觉得他弱就不是凭空想像?你要说你从线索推论他弱那别人也推论他强R 事实上是别人对了然后你勦猜对的人?
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2018-07-21 17:11:00
凛雪鸦一直是描写的神祕跟深藏不露 这点是有明显铺陈吧?
作者: xHuntresz   2018-07-21 17:16:00
j大让我想到一些死命遵寻小说写作N种原则的作者
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2018-07-21 17:17:00
你会觉得没有说明 是因为这本来就是要藏起来的点
作者: xHuntresz   2018-07-21 17:17:00
但一个好的故事往往不是在于多正确地按图索骥

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