※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言：
: : 推 tonyhsie: 你care的点 说白了 只是没照你想像中的去演而已 07/18 14:49
: : → tonyhsie: 蔑天骸最后为什么一定要跟殇不患打才OK 没道理 07/18 14:51
: : → tonyhsie: 然后有设定说谁都可以用殇不患的36宝具卷轴吗? 也没有吧 07/18 14:52
: : → tonyhsie: 可以理解你的不满意 但没办法认同... 07/18 14:53
: : 基本上所有剧中问题与批评都可以发源于“没照观众的想像去演”
: : 但用没照想像去演就可以解答一切问题，那也太笼统也太看不起观众的用心了
: 那也要看是大部分人的想像，还是少数人的想像
: 但原文 care 的东西，看起来是后者，而且也看不出来有什么特别用心的点?
: 武力方面 妖荼黎 > 蔑天骸 ，殇不患 > 凛雪鸦
: 所以安排 殇不患 vs 妖荼黎，凛雪鸦 vs 蔑天骸
: 很合理吧
也没什么合不合理
导演要安排谁打谁都可以。问题在于怎么打，后果怎样
凛当然可以打蔑，连丹翡都可以打蔑了
但重点在于铺陈、营造、过程、结果
就凛的铺陈与营造来说，合理。
因为他破解了蔑的计画，引此赶到了神庙外
无论是追求玩具或者夺回剑来说，跟蔑开战都不是太突兀的安排。
但是过程与结果来说，就有“破格”的问题存在。
以下将会阐述。
: : 为何要殇不患打蔑天骸?
: : 这个问题要回归到‘为何要让凛血鸦破格去打蔑还打赢?’
: ~~~~? ~~~~?
: 凛打蔑没破格吧
: 凛一直没出手，然后又有杀无生不干败于凛的往事
: 要怎么认定凛一定会输蔑?
无论是在本部，或者其他有战斗类型的作品
都可以看到对于‘人物强度的铺陈与设定’
就是为了避免‘开挂’，‘霸气’，‘本来不想用这招’—这种感觉就是作者
因为前面没有设定好，后面没办法就只好用这种硬干剧情的方式来解决困境
在本部作品内，其实也可以看出导演对于每个人的武功能力、强弱有明确的铺陈营造
以下我们就由殇大叔的旅程来回顾一下。
1.殇大叔
a.出场就秒掉了敌人干部（打一架就是最直接了当的实力展现）
b.第一次遇到杀无生就知道这人很强。当枪兵，弓箭手甚至连丹翡都要冲上去时
他拉住了丹翡，‘这里就说明了他的武功比枪兵，弓箭手，丹翡都还要高’
接着晚上与杀无生的对饮，更是把两人的实力推向了顶点
此处不但拉抬了杀无生，更把其他人的强弱区分
殇大叔≒杀无生＞弓兵＞枪兵＞丹翡
c.后来在僵尸关卡开无双后，众人评价‘剑术平平，内功不错’
然后杀无生跟刑亥说就算对打也能赢。
一来在前期就隐含了殇大叔后来的秘密。二来刻意贬低殇大叔的评价，造成观众的不悦
也才会让人期待后续打脸的发展
d.后续炸监狱，拿木刀吓到凛雪鸦更是不断的把殇的实力边解谜，边营造
就是要铺陈后续打最终大魔王的情境。
e.打凋命时正式把殇大叔强大的秘密展现出来了。但是....你打的是凋命呀。
连看到杀无生就不敢动的二线角色，在这角色上展现殇大叔强大的秘密
会有什么令人感动的特色？
殇大叔在炸掉监牢时为何令人感动？
因为他是在最危急的时候展现人类最无私高尚的善良
同理，整部戏铺陈了这么久对于殇大叔内功的奥秘，一样要是在遇到最大困难
面对最强大的敌人，展现出殇大叔自身对于剑道最大的体悟。
这样一来才能说服人，感动人。
这也是为什么，殇大叔去打蔑天骸会更合适。
一个是执著剑术，视宝剑为珍品，为了成为天下最强到了走火入魔的极致表现
一个是看透剑术，视宝剑为累赘，为了避免动了杀心甚用改用木剑来警惕自己
这两人对战，才能激出最强烈的火花。
结果却让凛雪鸦去打了这场大戏
突然加上了凛雪鸦已经到了剑术的极致，因而厌倦反倒追求自己的快乐
（但是还是屌打你蔑喔 揪瞇～）
这种就是前面没有好好铺陈凛的武功实力，现在就只能硬干了
突然凌空出现变成天下最强的剑士，而且还是在已经不当主业
当成业余活动，照样打赢现役东离最强...
说难听点，就是那种二流穿越转生异世界时最喜欢用的‘喔喔我有外挂我超强’
对于观众来说当然看的很爽呀
但是冷静下来想想，这个角色的武功深度够吗？
殇大叔经历了前面这么多无论是在外显的实际对战，或者内显的精神与助人表现
在在可以相对应他自身的武功强度与对于剑术的深层见解
但是凛血压完全就是最后一集硬加上去的设定
这才是最让人（或者说让我）最无法接受的。
本部作品对于凛雪鸦最大的营造。
在于他的机八，看局势，看风向，临机应变的能力（还有就是下药的功夫）
就像之前有人文章也提到，很多时候凛雪鸦也没有明确的计画，或者计画变了
如同他要取笛子，可是师傅被解决了，于是就想出了让杀无生一起走的计谋
这就是凛强大的随机应变能力。
这点在于武打的世界观来说，甚至是比武术更有价值的存在。
实力相当者，有谋略与应变能力稳赢。
若实力低于他者，只要不是在被碾压的情况下，有凛这样的能力甚至可以不输。
所以依据作品的铺陈，推想凛是用类似的方式，才能一次又一次的躲过杀无生的追杀
而确实，在本部作品中展现的，就是一次又一次杀无生想要杀凛雪鸦
这次抢了笛子，以为凛没办法逃了。结果竟然跟着上船，帮忙解决敌方的猎魅
甚至还帮忙推boss...结果自己先牺牲了
这就是凛雪鸦干你妈机八的厉害之处。
所以为何要让凛破格？
让凛到最后依旧隐藏，不能明确看穿凛的实力，这才是凛雪鸦的风格与应有的应对
凛的强度，就留给观众与后续的讨论了
也才会让之后二期对于强度不至于太快崩坏
是说这样完全解放凛，对于喜欢凛的人当然看的很爽呀，前面智商压制后面武力压制。
但是这样的表现真的适合凛吗？
就是个很有讨论价值的问题了。
: : 凛的武力在剧中几乎完全没有铺陈，杀无生死后全剧最强的只剩殇
: : 所以当然必须由殇去打呀
: 没有铺陈就是为了最后这场戏啊..........
: 然后全剧最强的殇，自然是去打最大反派妖荼黎
: 这有什么问题?
妖荼藜是规格外的敌人，根本不是‘剧情上最强大的反派’
说难听点，妖荼藜的角色深度，甚至比前期就领便当的猎魅还弱
说是个最后要收尾出来跑个龙套的杂鱼还差不多
妖荼藜的强，是设定世界观上直接套用给他的强
蔑天骸的强，是经过有血有泪有故事营造后，观众感受的强
一个是很空虚的强，一个是实际的强
但是设定上就是妖荼藜比蔑天骸还强呀～～
能够理解这种感觉，或许就能知道为何硬加给凛雪鸦剑术屌打蔑天骸会是这么空虚的表现
布袋戏的主体终究还是布偶
看完前半段凛灭大战，接着看殇大叔打妖荼藜。
就会觉得无论就武打深度，画面表现，战斗两方的心态来说，根本完全不及前面一战
前面一战还有两人对于剑术的追求与诠释
‘剑术的极致不是攀上高山的顶峰而是面对到无穷的大海’
多有体悟与哲理呀。
要是由殇大叔来讲多么有说服力，多么感动人
但殇大叔最后分配的到竟然是‘我要毁灭世界，我要拯救世界’
这种低年龄等级的心态与对战。
唉..这给殇大叔当收尾之战真是愧对前面这么苦心孤诣的表现。
: : 如果一行人在旅途中有提到，暗示，或者像是殇一样有部分展现出凛的战斗能力
: : 那我顶多认为凛打赢蔑有点瞎，不至于完全破格
: : 但途中什么也没说就让凛单杀，这就太超过了
: 故意不让凛出手，就是为了把他的武戏留到最后
: 这已经不知道是多少 ACGN 的老梗了
: 你没看出来也没关系，但不应该拿这来指责编剧有错吧....
你没看出来的是凛这个角色的深度，所以才会觉得这样硬加上去武功强大逆天的设定合理
‘故意’不让凛出手，这必须要是作者的‘故意’表现
但整篇根本看不到作者‘故意’不让凛出手的地方
你可以举出‘原本凛可以使用剑术但“故意”隐瞒的地方吗’
杀无生那个我上面解释过了，可以的话请不要再说杀无生打不赢就等同他武功比杀无生强
‘本来不想用这招’‘霸王色霸气’‘小杰变大杰’
对呀，ACGN常见老梗，也常常被吐槽呀。开挂也常用呀，但是好看吗？
总是可以把他想成是作者故意的神伏笔
嘛…这感觉今天真的好好体会了。
: : 不一定一定要殇打蔑才OK，但让凛单刷一定有问题
: : 虚渊可以安排两人一起打蔑，或者打到一半唤人接力等等各种方式
: : 让殇大叔在蔑的战斗中完全不见就不太好了
: 无法认同什么 "单刷一定有问题" 这种看法....
: : 你的第二个问题也不难，如果不能用，那为何各路人马都要抢？
: : 不就是因为可以用所以才有抢的价值
: : 况且天刑剑就是如此，原本护印师在用，后来蔑天骸抢去用
: : 所以我才假设由殇大叔拿剑给其他人用的可能性
: 一来，洪荒禁穷狱，对你来说应该也是人人都要会了?
: 二来，倚天剑屠龙刀也是人人抢，但也不是抢到的人都能用
: 你的想法跟剧情设定其实蛮有出入的 包含 凛的武力 跟 殇不患的36剑
: 照你文章的解读看来 好像这两者都没多强多特别?
: 凛的武力 => 没演过 => 不应该强
: 殇不患的36剑 => 人人抢 => 人人都应该会用
: 嗯....以这样的解读方式来说 剧情最后不照你的预想演 应该很正常吧
: 不用太在意了
其实我在原文中有加上武功不能太弱的但书
就像我也不认为像是凋命猎魅之流的拿到神剑就能打赢妖荼藜
但这部分已经超越原作品，变成单纯想像之战
OK，我可以认同，确实没说这把剑不是殇大叔用，其他人也能用
妖荼藜也应该由殇大叔来收拾。
那么，凛雪鸦也确实不该这么强，所以最后一战也确实应该交给殇大叔打
凛雪鸦就一边凉快吧。
反正你都得意这么久了，还把殇大叔当作工具人弄下山被围攻
最后一集就让殇大叔好好表现也才公平是吧～

其实我觉得凛雪鸭鸦可以这么任性胡作非为还能不死就已经证明他够强了吧

要说一个人强就非得按部就班细细描写...这我无法理解..

凛对蔑说的根本不是剑的极致如何如何，是“从你在剑道上追求的是无人能及的强大，就看出你什么都不懂。”对凛来说习剑根本就没有极致没有尽头，所以他才会厌腻。剑道上，凛的放弃跟蔑的执著是一种对比，本来就应该他们两个打。凛用天赋对蔑的追求猛开嘲讽，而蔑以傲骨至死不屈狠狠打脸凛的玩世不恭。殇不患的强大与这两人不在一条路上的，他跟蔑打根本不会有凛跟蔑打好看。(不是指武戏会拍不好，而是剑意之间激发的火花。)结论：虚渊棒棒:P

让凛变超强 在戏剧上的效果 比你按部就班地排好多了

认真推

凛的武功只是用来描写蔑的 强弱不重要

可是.....观众要的是乐趣wwwwww

老实说我觉得这样走比较无聊

殇的角色描写则显示其他人根本跟他不在同个层次让殇去打蔑只是降低他的等级

俗套

让殇跟蔑来个理念碰撞我也觉得超降格

殇等级没那么高……我记得老虚访谈还哪里有说他不拿神剑有可能死在杀无生手上

木剑有解释过了 殇:杀人，从来不是一件简单的事

先不论殇该不该收蔑 违和感是出在鸦忽然武力顶天吧

如果前面有打戏铺陈 例如让杀无生对凛动武 但伤不了他

单纯只是演出造成武力值有落差的感觉而已

一根汗毛 让观众看出凛是有实力的就够了 最后武力顶天

不然照虚渊的访谈武力值基本上没差太多

记得访谈说凛最强，再来蔑殇杀

前面不用武力也能弄人 后面连武力都能弄人 最后被弄这个铺陈我觉得很能接受

得最后的发展在一时之间无法接受 不过最后漂亮的首尾

真要讲的话 殇对肋排的打戏的目的只是要揭露大叔的武器的真面目吧 强度什么的反而不是重点真的感觉铺陈比较粗糙的还是凛突然蹦出来的武功 其他

呼应洗掉了前几分钟的黑人问号

我都觉得还好

鸦开播前采访就说过武功很高 只是不爱动手 而且虚渊超爱婊人也不是一天两天的事 他笔下角色死前有完成愿望就是好结局了 一堆犬死加鞭尸的

用事前或事后的采访来说明角色强度其实不是个理想的方法 一个优秀的作品应该要在剧中就能呈现出彼此的关系 这种访谈的说明都是后话了

观众角度常是全知 但凛甚至瞒过了观察者 很符合角色

凛哪有达到剑术的极致 这个大重点搞错难怪你会觉得这安排没意义

蔑鸦大战很棒啊 打脸在打脸然后在( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼愉☆悦

蔑总早就说QB鸦是文武状元了，直接点名人类极限大叔是等级破表的打人力不能抗的刚好

蔑表面上尊崇剑，但实际上是自以为登峰造极的井底之蛙，剑只是他用以自恋的一个工具；而凛表面上轻视剑，但实际上他是亲身体会剑术深奥无边才放弃追求更高的境界。这段心境碰撞明明就超有趣的，而且现实中也真的会有一堆这种对比案例

照这篇安排无聊很多，太过王道

还是原版铺陈好很多也比较有意境

比较剑圣会的水准 蔑总以为自己天下无双也是很合理

这讨论害我又看一遍XD 真是好看

凛有没有大于殇还是疑问 殇不患是达到草木皆剑的本事而且能再西幽蒐罗36剑根本超人等级 所以安排在价值观上让殇不患成为一个不轻易发挥实力的角色

你内文一直问"开挂好看吗?" 我告诉你：就是好看。

殇没到那么高的境界啦==他境界有那么高就不会连砍小兵都会累了

在不动鸦要玩弄蔑的这条线的前提，不让凛去打反而才是破格

凛把剧中人表了一轮，也把观众表了，我觉得很有他的风格

老实说照你这剧情安排根本没有惊喜

这样安排就不好看了 鸦的个性和殇的破格无法表现出来啊

剧本是虚渊，QB一定有藏招，这才是预期心理