Re: [讨论] 哥吉拉决战机动增殖都市 shamanlin PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 哥吉拉决战机动增殖都市

楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-07-20 13:19:13

※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言：
: 昨天看完了这一部，有些小小感想
我看完只有一个感想，好看归好看，但是...........
晴生你真她妈就一句话....恶心，地球肯定是抢不回来了，恶心~ 恶心呐！
https://www.youtube.com/watch?v=hK_PFbBDXjU
如果第三集他再出来讲大道理真的会恶死人
第一集的时候，在晴生的提议下，一共派出600人到地球
从头到尾他的演说都是叫大家不惜生命去牺牲，也要抢回地球
实际上也非常多人进行自杀式的行动
第二集的时候，600人战死到剩下几十人
但晴生还是继续演说鼓吹来救援的人继续跟哥吉拉战斗
结果到最后自己跟妹子碰到危机时，马上窝里反干掉自己人拯救哥吉拉？？？？？
理由是这样的
1. 如果用奈米金属打赢哥吉拉，是毕鲁萨鲁多的胜利不是晴生的胜利
一开始人类是仰赖外星人的科技才能逃出地球存活的，600人当中也不少毕鲁萨鲁多
更别提第二集整场战略也都是要仰赖毕鲁萨鲁多的科技，最后开始要分谁的胜利了？
2. 如果用纳米金属打赢了，纳米金属会无限增值吞噬整个地球
这完全是无限上纲，事实是经过两万年，奈米金属也才同化了一个山谷而已
再过两万年也不过就是另一个山谷，还是在没有人控制的情况下
会有人说搞不好毕鲁萨鲁多会无视意愿随便乱同化全部吞光光
但实际上前面同化的都只有自愿去同化的人，后面无视意愿同化晴生跟妹子
也因为这是“唯一(有可能)击倒哥吉拉”的方式，也就是极端情况
重点在于进行自杀穿刺攻击，同化只为了让驾驶能撑10秒钟
如果连这样都要无限上纲到毕鲁萨鲁多会用奈米金属吞噬整个地球
那么任何强大到足以击杀哥吉拉的技术或武力，也都能上纲到以后会摧毁地球
更别提....把控制装置打掉整个都市就掰了
也就是说即使把毕鲁萨鲁多的威胁无限上纲，其威胁性还是远小于哥吉拉
3. 我们要用人类的身分击败哥吉拉
这本质上是非常诡异的论点，什么叫人类的身分？
现在就是因为用人类肉身撑不了十秒，才必须同化成奈米金属进行突击
整场战略打从一开始就是仰赖毕鲁萨鲁多的科技，也做出非常多牺牲
这场战斗不是晴生自己打的，战斗结果也不是晴生自己独享的
这种说法代表了
(1) 晴生跟妹子代表人类，外星人从头到尾都只是工具
(前面用一堆外星科技用很爽，后面牺牲突然就坚持人类身分了)
(2) 只有保持人类肉体才叫人类，同化成奈米金属就不叫人类
(但前面碰到双胞胎妹子的时候，虽然妹子肉体与人类不同
晴生还是认为对方算人类，双重标准开很大喔)
之前打了整整一集半都算人类，最后要你同化十秒进行突击就不算人类
(同化也是为了争取最后攻击的十秒钟，是极端情况)
说白了就是晴生不想死，也不想让妹子死的诡辩
4. 我的妹子很痛苦啊！
好啦好啦，只有你的妹子痛苦，其他死掉的五百多人都很爽就是了
所以看完这集我真的觉得晴生非常恶心
前面讲一堆大道理，鼓吹其他人为了抢回地球各种送死
最后面临自己跟妹子必须做自杀攻击的最后机会时
就不惜干掉自己人，也要保全自己跟妹子的性命
请注意，当然观众用上帝眼光来看，知道这会有第三集
也知道一定会有新的力量出来跟哥吉拉对干(但也不一定赢，每次都断头...)
但在故事中，奈米都市已经是人类最后能打赢哥吉拉的希望
如果这都市被摧毁，剩下的人类船舰也没有能力执行同样规格的作战
也就是说在最后的关头“晴生/妹子的生命 vs 打赢哥吉拉的最后希望”
....晴生还是认为自己跟妹子生命比较重要
所以不惜把自己人干掉，放哥吉拉出来，人类的最终希望消灭
人类跟外星人忍耐了那么久，做了那么多牺牲，最后由晴生亲手摧毁
再说一次，上帝观点我们知道第三集会有新的外星力量出来神救援
但要是第三集晴生再出来讲大道理要别人去战斗去牺牲抢回地球
除了恶心真的没第二个形容词

作者: allen0205 (阿邱) 2018-07-20 13:25:00

某岛有提到前传中是真的打算让奈米金属灌进地核后把整个星球金属化

作者: audi1005 (totot) 2018-07-20 13:30:00

你什么时候有自杀攻击一定能赢的错觉

作者: allen0205 (阿邱) 2018-07-20 13:30:00

况且主角真正在犹豫的不是学妹的命，而是真要为打败哥吉拉而舍弃当人类？况且真的在影响晴人的也不是学妹而是基友XD就说主角不是怕死，而是无法接受不当人类

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2018-07-20 13:48:00

连自己都同化掉了，你觉得会放过地球吗?龟了那么久八成跟哥吉拉有关，家里没大人就会发飙了你都讲自愿了，差就在这一点，有没有讲嘛，人要留下来会跟你说要怎么做，也许会死窝，留下来照计画做就算了，你自己要同化以为别人跟你一样，还内心OS以为人家会谅解你，八成知道讲了人家就不跟才先斩后奏，跟某白色QB一样，吃子弹啦

作者: chutom (大伟) 2018-07-20 14:03:00

这是对自我生命意义的选择我感觉主角追求的目标不是打倒哥吉拉而是夺回人类的尊严所以在最后的关头才会煞车（无论好坏）效率厨的作法等同一开始就放弃了种族的感情对主角而言讨伐哥吉拉是手段对效率厨而言超越哥吉拉则是目的两边在关键的地方有着致命性的差异

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:08:00

不管怎么样晴生没撤退才是对的。再离开一次太阳系又过个几千年可能就真的没救了而且老实说全部人奈米化有没有办法杀了哥佬也是个未知数。也是听那两个黑猿人再说的....原本以为能用鱼叉驱使哥佬自爆也是没办法事实上以剧情来看哥老的成长已经超过奈米都市

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 14:17:00

推奈米化能不能杀哥老不知道你现在不奈米化一定杀不了

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:24:00

而且你所说的 2万年只奈米化一个山谷，加入两只有征服野心的黑猿人同化会不会让奈米速度大提升全部都在假设也讨论不出结果而且还在外太空船舰上那一群一脸要撤。有想要抢回地球大概也只有桐生几个牺牲600其实没那么严重外太空那群在再离开一次太阳系怎样都是没救顶多多活个几十年科技树也提升不了多少这部看下来他哪里毁掉人类的希望.... 外太空那群大佬全是撤退派都希望他放弃捏....没有跳tone阿因为你的症结点不就是最后有同化特攻有机会赢这点然后一直强调大家上帝视角知道有第三集...

作者: chutom (大伟) 2018-07-20 14:37:00

我的说法和原po不冲突啊事实上主角确实在最后的关头踩了煞车无误然后某种程度上主角可能真的代表了人类因为认真想要用人类身份打倒哥吉拉全船只有晴生一个老人怕死新一代对地球没有感情没主角人类只会永远在宇宙漂流而已

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:37:00

问题是也没有任何保证一定会成功

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2018-07-20 14:41:00

不一定会成功VS绝对不会成功主角选择了后者就这么简单何必吵这么久w

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:41:00

以我看了第二部的感想以鱼叉无法诱使哥佬自爆，还能用上升体温烧毁奈米都市这点人与奈米同化失败的机率就非常高了

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2018-07-20 14:47:00

失败的机率非常高VS绝对要失败前者好像不怎么样但是怎样也比后者要好讲白了原PO说得很好啊就因为观众有上帝之眼才有那个立场觉得前者很鸟...说真的去怪编剧比较快主角特攻=>干爆哥老=>THE END=>靠杯第三集怎么办?主角特攻=>哥老没事=>靠杯第三集没有主角怎么办?所以讲白了主角跟哥老都不能挂点既然这两个都不能挂点那挂点的自然得是其他人糟的是居然安排主角干爆自己人 (这边干脆让哥老一发把指挥所喷掉还比较好至少不会让人觉得主角恶心)

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 15:05:00

其实哥吉拉系列扣掉初代人类也没真的赢过几次就是了是开上帝视角才知道第三集一定会对上基多拉

作者: sondanla (sondan) 2018-07-20 15:06:00

主角根本孙文啊！叫大家一起革命，然后自己跟妹子在一边爽！

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 15:06:00

我是觉得剧中的人物尊严就是个口号而已

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 15:15:00

所以一开始不要把桐生说的罪无可赦直接怪编剧就好讨论这么多，XD看原po说这么多，一说编剧就接受了早知道一开始我也围攻编剧大家可以散了哈哈阿

作者: chutom (大伟) 2018-07-20 15:37:00

但这种演法就没有价值观的冲突了我比较喜欢原本的手法就是要让主角亲手自己葬送胜利的机会才会凸显主角的追求目标

作者: kalen123 (嘴砲男) 2018-07-20 15:37:00

楼上推了半天，其实就只是想为主角护航，主角的选择即为编剧的选择，编剧的设定即为主角的态度，讲的是编剧或主角，其实两者是一样的。