Re: [闲聊] 日本的政治社会动画经常让我觉得很出戏

楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-18 17:46:18
日本近代阶级组成是维新派的后代
特别是萨摩 长州 土佐这些地方
华族是过去的大名 虽然是华族 但是没落的很严重
台面上
譬如小泉纯一郎 父亲是鹿儿岛人(萨摩)
安倍晋三 爷爷是山口人 (长州)
伊藤博文 山县有朋 也都长州
吉田茂 父亲高知人 (土佐)
即使是福田出生比较低(小地主)
婆家却也是名门
这些人的后代亲族友人长期占据霞之关
平民再努力就只能就只能当他们马前卒
虽然对一般人来说已经是菁英
(有例外 譬如田中角荣 争议也很多大)
所以日本人 一般人
平民努力的方向就不是往公家钻
而是朝譬如电器 制造 研发 科技 医学 农产
运动 演艺发展
成功变成有钱人的挤身上流阶级的还是有
但是这里最微妙的就是
运动员和演艺人员
运动员其实对国家有贡献这个形象非常正面
但是很神奇的
他们就很难是上层社会的一份子
当然上层社会会去和运动员交好
但是那很像文艺复兴后那种
贵族沙龙里面养著音乐家 艺术家的概念
于是运动员最容易跟演艺人员交往
演艺人员更神奇
基本上可能影响日本平民和绝大部分人的
就是演艺人员
但是演艺人员过去却一直是下层阶级
当然长期的影响下
也不能说他们今日还是下层阶级
譬如小泉孝太郎在演艺圈这件事
但是 小泉孝太郎虽然没有什么绯闻
你也很难看到他的老婆会出身是演艺人员
肯定是政治世家或商人世家最有可能
该怎么说呢
这个国家真正的
和我以前憧憬的 看书 玩游戏 看日剧 看动漫
所认识的完全不一样
一般人能接触的名人
真的最多就到艺人 运动员而已
真正的上层菁英 离我们非常遥远
台湾社会很新
虽然有门第
有贫富差距
但是却没有明显阶级(虽然已经在复制)
因为离台湾很远
所以台湾人没有共感我觉得可以理解
因为日本影响台湾的 是经济 是各种文化
而不是上层阶级
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 17:47:00
台湾只有分有钱没钱而已,没那么重的血统论
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-07-18 17:53:00
因为台湾历史主要都是乡绅土豪
作者: CarrieWhite (Carrie)   2018-07-18 17:56:00
欧洲也是吧?各种王族贵族 生活离人民也有点远
作者: tepes0013 (穿刺)   2018-07-18 17:57:00
日本人长期政治冷感就因为怎么选都是上层阶级人士,以前说东大是进上层的破门砖,现在也不大管用了
作者: CarrieWhite (Carrie)   2018-07-18 17:58:00
另外如果提到政治 美国的政治世家也很厉害啊
作者: killerj466 (jasoso)   2018-07-18 17:58:00
不知道韩国有没有血统论...不过看起来是三星论(X
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:03:00
台湾一方面是移民社会,所以难有那种历史堆起来的阶级再过个两百年就难说了~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:08:00
有的人真的是不提台湾政治会死
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-07-18 18:10:00
政治这种东西本来就很容易互相比较
作者: woodeniron (小麦)   2018-07-18 18:11:00
还好吧,又没战党派,单纯比较文化差异
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:14:00
不要每次看到什么事情都要跟台湾类比,世足赛就开始多一堆精神穆斯林骂塞尔维亚,真的有病,有很多东西不是你粗浅看表面就觉得很像 像个头 真的是狂妄又自大现在网络上的氛围就是只要外国出了什么事,每个都要跟台湾比,川普做了什么就好像是为了我们,安倍做了什么也是为了我们,出国逢人就国民外交,没看过自尊心那么强民族主义那么狂热的一票人,现实就是who cares日本人最大的差别,应该是全世界大部分人跟台湾人的差别就是对政治冷感对岸有一个名词叫你国党,台湾正是缺这种人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 18:20:00
拿来跟台湾政治比也没啥吧,本来大部分人会拿来比较的对象都是自己身边的人事物日本对政治冷感的程度我反而觉得才是异类,低到夸张的投票率
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:24:00
美国总统投票率也才五成
作者: woodeniron (小麦)   2018-07-18 18:24:00
网络世代就是路人声音也会很大声,不过那么多人爱提,只能说这是个风气,不管好还坏。但是不喜欢,就自己不要做就好了,修正别人并不会让自己比较不自大啊。日本人跟台湾人最大的差别应该是,看到不顺眼的就假装没看到保持表面和平,而不会一直要诉说你们不应该怎样怎样吧,不过这样好冷漠喔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:25:00
这还是总统,期中选举通常三四成
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:25:00
对了 上上面那个水球说我是无脑执政党支持者是为啥啊
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-07-18 18:26:00
鬼岛投票率号称爆炸高也才七成而已啊XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:26:00
还有就是各大讨论区每一个都要谈政治,那相当于你去4chan pol以外的讨论区到处谈川普如何如何
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:26:00
我不会水球我直接问
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:27:00
可是瑞凡,这串标题就是日本“政治”社会动画。 要不要政治动画不能谈政治?这有点病吧?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:28:00
板规有说什么事情能做,什么事情不能做
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:28:00
不过这种狂热到明明标题就政治还闯进来哭不要讨论政治的国外也不是没有啦~~~
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:28:00
哦 找了一下 0093就是检举所有C恰可能有政治文章的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:28:00
要不然你们去改版规违反板规 怪检举的人 也是奇葩
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:29:00
我的看法很简单啦 动漫画等当然也是艺术的载体音乐 画作 诗词 电影 动漫画都有他的成因跟诉求吧
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-07-18 18:30:00
台湾怎么没有 旧党国裙带的一堆啊
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:30:00
违反版规与否出来洗地的也是板主,板主没说政治动画不能谈的话你在那生气什么?去选板主啊?
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:31:00
说不能碰到政治 是的确怪怪的 从蓝调、嘻哈的成因
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:31:00
我没生气啊,我说推文很闹啊 XD前几篇大家都讨论得很快乐 我还以为来到政黑板呢
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:32:00
到60年代反战音乐 甚至人说哥吉拉的反战争诉求
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:32:00
人生只有政治也是蛮可悲的
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:33:00
毕卡索的格尔尼卡 都是政治啊
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-07-18 18:34:00
哈哈哈 是看到别人提ox就会死的病吗
作者: lungyu (肺鱼)   2018-07-18 18:34:00
在这串不讨论政治要干嘛……
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:34:00
喔,那我也就说说政治动画讨论下吵不要讨论政治很闹囉~我个人是觉得单纯陈述台湾与日本阶级社会不同不算什么,又不是八卦那种政治族群互喷,大家都不是板主好像都没资格在那哭什么叫闹,对吧?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:36:00
对啊,检举帖我已经开了,你们去跟版主群解释一下吧解释一下毕卡索跟我们有什么关系
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:36:00
真的,人生只有政治,看到什么都大哭不要政治也挺可悲的,没看大家都黑人问号了? 你是对政治动画有阴影吗? 说出来大家听你的难处,不要可悲的一直哭政治嘛,秀秀喔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:37:00
#1RJn9f_E (C_ChatBM)你自己去看看这里有那里不能讨论的 XD
作者: w3160828 (kk)   2018-07-18 18:38:00
台湾没有?当外省挂是假的?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:38:00
然后说一下,原串也不符合下面子条2的开恩顺带说一下,你们也可以来检举我,看有没有违反板规
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:40:00
http://i.imgur.com/xCL3L9z.jpg嗯哼,发文回文转文,糟糕没讲推文怎么办? 对了都检举了还继续哭,不愧是人生不能没有政治的孩子www
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:40:00
推文而违反前项规定者....拜托一下你上传截图之前看一下子条2其中:你们运气不好,原串不符合"不在此限"的规定
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:42:00
可是瑞凡,这篇下谈最多政治的就是你,不过顺带一提,即使你怎么哭,没人在意你,左转出去id都不会记得,不用担心被检举喔 啾咪
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-07-18 18:44:00
中国和台湾70年前阶级已经用鲜血洗过几次了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:44:00
其实你检举的那段也很明显我是回人家提的麦克阿瑟比老蒋,所以司马昭之心路人皆知啦,不是不能政治,是不能呛到你下不了台XDD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:46:00
你这样精神胜利法我不知道该怎么回....最后一句推文让给你吧,我看你年纪也蛮大的你不满意可以自己去检举啊,我觉得我蛮公正的然后年纪大了记得,说话之前多想三分钟,刚刚截图闹笑话了
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:49:00
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:49:00
你这样文盲胜利法我也不知道怎么回,你乱入之前本篇推文谈的是台湾阶级vs日本阶级社会,你进来大哭政治讲一堆政治然后哭不要政治,是不是有事?我看你年纪不怎么大,怎么这么爱闹笑话呢?,不好意思,我年纪大对没有价值的人事物没有记性,这篇检举你你一定中,不过你没价值让我记得,想检举都没办法呢~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:51:00
未经同意,公布与他人间之水球及信件内容,违反站规喔这个我就救不了你了
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:51:00
这样骂人有算吗?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:52:00
楼上截图就很明显,谁不要政治会死呢? 开口闭口吱吱的政治脑孩子? 嘻嘻
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-18 18:52:00
老先生还真生气
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:53:00
这个我就救不了你了,不提是否违反什么规定,你的不要政治就是笑话,果然是个一边哭不要政治一边满嘴吱吱无脑挺民进党的政治脑呢www
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2018-07-18 18:53:00
去检举引战就好了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:54:00
老先生我看到某人露出马脚很开心,但不要政治的“你是无脑挺民进党吗”小朋友好像好生气呢~XDDD说个笑话,某人前面大哭不要政治,还在别人讨论阶级时长篇大论政治并说只有政治好可怜的真面目是逢人就问“你是吱吱吗? 你无脑挺民进党吗?” 今天真是开心XDDDDDDD
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 18:57:00
那谁教我去检举水球骂人3Q
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 18:59:00
hazel0093:“人生只有政治也满可悲的”hazel0093:“你是吱吱吗?你无脑挺民进党吗?”XDDDDDD
作者: wow5050 (Live Dangerously)   2018-07-18 19:03:00
检举水球骂人可以去Violation板
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 19:04:00
那我要怎么把水球转成信去那版当证据?文章好了 差把内文转上去
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2018-07-18 19:05:00
用水球偷骂人好夸张,私底下偷偷挑衅耶
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-07-18 19:10:00
我记得乱骂人,要上法院跟罚钱欸。
楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-18 19:10:00
哇 好笑自打脸
作者: ssssandrew (工院蛇王)   2018-07-18 19:11:00
很多嘴政治好脏脏的人都差不多这样 你谈政治你脏脏 我说某党政客多叫作中立理性 Kappa
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 19:13:00
算是检举弄好了 这个我不删 被怎样就当作我第一次用这个只是需要让大家知道 有人是这样检举所有谈台湾政治的文私底下是否只是为了自身或者特定立场而这么做 甚或骂人虽然我也曾认识这样的朋友 头像挂舰娘 谁谁我老婆
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 19:16:00
撤回前言,我决定记住好笑id了,很有娱乐价值XD
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 19:17:00
但是讨厌人家谈这些又说还好有前人伟大建设我们才能幸福
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 19:17:00
看到政治就联想民进党,这个思想跳跃的程度不是一般的强
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 19:18:00
我也只是在讲血统论而已就出现一个人来崩溃
作者: notneme159   2018-07-18 19:19:00
几乎很多国家有着类似的阶级
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 19:19:00
政治可不只政党啊,你的民生经济也是政治的范畴,不信看看贸易战影响多少民生
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 19:25:00
生活就是政治,不谈不会让一切更好 英文原文不知谁讲的但是的确是有他的道理在啊
作者: s12358972 (Spice)   2018-07-18 19:26:00
不要政治是一个很奇怪也很矛盾的言论
作者: lastchristma (last christmas)   2018-07-18 19:29:00
台湾更恶心好吗,被洗脑到不知道也是可悲,看看蒋家跟他的裙带,不懂就不要出来丢人现眼,金融+地都马是早期台北城那群仕绅在拿
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-18 19:31:00
可是楼上那种不是家世血统的阶级,而是独裁者集团形成的利益份子,要有阶级复制目前也基本只是两代,状况不同的楼上你讲的状况是反过来,掌握权力或利益的特别地位。而不是以家世血脉为核心的上流层级
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-07-18 19:37:00
还是有啊,台湾的八大家族
作者: ogt84your (月工)   2018-07-18 19:38:00
台湾只要有能力也能从社会底层爬上去 某前总统就是例子
作者: waitan (微糖儿>////<)   2018-07-18 19:38:00
跟蒋家关系良好的现在也复制了好几代了吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-18 19:38:00
跟日本还是差很多,日本是那种老子英雄儿好汉的思想你看日本人怎么对待部落民就知道在台湾基本上你不会看到像部落民那种
作者: rupcj8 (唉呀)   2018-07-18 19:39:00
0093崩成这样真的笑惨
作者: parulky (prrilky)   2018-07-18 19:46:00
同意 其实台湾人很难想像日本法国那样真正有阶级的社会
作者: waitan (微糖儿>////<)   2018-07-18 19:50:00
部落民是什么? 原住民吗
作者: haoboo (萨伊克斯)   2018-07-18 19:52:00
受歧视的特定职业聚落,多半集中在西日本
作者: rzxk312290 (抹茶)   2018-07-18 20:01:00
台湾阶级目前还太浅了 所以很多人不了解正常
作者: martintp6 (晨)   2018-07-18 20:05:00
台湾阶级藏比较深而已
楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-18 20:06:00
台湾才几个三代财阀 人家可是明治开始呢
作者: rzxk312290 (抹茶)   2018-07-18 20:06:00
不过真要说的话一般人接触到的也都只是平民阶层
楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-18 20:07:00
何况国民党来创立既得利益者 也没百年
作者: rzxk312290 (抹茶)   2018-07-18 20:07:00
就像一般对英国上层的印象就是皇室 但英国的上流阶层不只有皇室那么简单而已
楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-18 20:08:00
什么王永庆家族 这些发迹都不是太早如果你们觉得台湾那个就叫阶级 那么外国的阶级比你想的更可怕
作者: JamesChen (James)   2018-07-18 20:17:00
没办法阶级复制的社会一定崩坏想想你努力成就一个事业到达一个阶级之后,你儿女完全不能继承到好处的社会多靠北就好。要阻止的不是阶级复制,是让阶级往上的流动畅通。这两件事是不一样的。
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2018-07-18 20:29:00
台湾就早来的流氓跟跟晚来的难民啊
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2018-07-18 20:32:00
好文耶
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2018-07-18 20:43:00
推!不同角度切入不错耶
作者: raura ( )   2018-07-18 20:59:00
台湾阶级只分有钱和没钱
作者: teleportcat (转瞬为喵)   2018-07-18 21:07:00
崩溃推~
作者: s8018572 (好想睡觉)   2018-07-18 21:38:00
看到0093快笑死
作者: miikal (miikal)   2018-07-18 22:30:00
上面有人问韩国,我猜也差不多。裴勇俊有一任女友是LG千金
作者: keyman616 (bigpow)   2018-07-18 22:30:00
优质!
作者: miikal (miikal)   2018-07-18 22:32:00
后来也是分手了,LG家族在高丽王朝就是权臣了,跟韩流明星还是有差
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2018-07-18 23:28:00
0093超好笑 没看过这么响的自打嘴巴
作者: digitai1 (大抠)   2018-07-18 23:40:00
对了 他把整排人都检举了 XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-07-19 00:13:00
反正他从此黑掉了,换个帐吧 崩溃少年XDDD
楼主: bear26 (熊二六)   2018-07-19 00:36:00
XD
作者: u9912114 (NewEra)   2018-07-19 01:16:00
政治狂热的时候你没法想像啦,赤军去google一下
作者: Castle88654 (Writer)   2018-07-19 03:12:00
水球偷骂人 假装李克中XD
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2018-07-19 03:44:00
好像很有趣,我也来串门子快检举我检举我
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2018-07-19 04:57:00
台湾也一堆血统论好吗...没血统别想出来选老爸努力不传子女的社会有什么不好的吗... 死后把资源再回归社会循环 怎么看都好过传给子女不断复制
作者: MasCat (帅猫咪)   2018-07-19 05:30:00
心里最爱政治的在那边装纯洁....
作者: rzxk312290 (抹茶)   2018-07-19 07:39:00
不传子女不是不好 而是人性不可能这样 当儿子的看到父亲一辈子的势力跟钱都回归社会 心理怎么可能平衡又不是在看伟人传记 都会很高兴把资源回归社会
作者: plains (万年潜水鱼)   2018-07-19 07:45:00
这种程度的讨论说是政黑…啧啧真的讨厌政治的话跟本不会点进来 标准的口嫌体正直

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