Re: [问题] 刘备在赤壁大战之前有更好的突破点吗
楼主: jack0123nj (墨åŽ) 2018-07-12 11:55:54
※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之铭言：
: ※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之铭言：
: : 实际上标题换成转生成刘备搞不好更简单
: : 不过之前被人检举说转生成xxx会被桶
: : 不过这样自换概念好像意思差不多?
: : 酸刘备的不外乎首抽2SSR 还只会逃 老婆丢光光
: : 虚伪什么的
: : 不过回头想一下,他前期除了一直逃外还有其他的选择吗
: : 延伸问题
: : 刘备跟司马懿的选择哪边比较正确啊
: : 刘备选择一直逃 直到有个机会成功占地为王
: : 司马懿则选择加入曹操 直到有个机会篡位
: : 如果当初刘备选择司马懿的战术会不会比较好?
: 三国表面上看起来是各地英雄奋起
: 但东汉还是个封建主义相当昌盛的时代
: 一个没有身家背景的平民百姓要成功是很难的
: 因为得不到各地掌权者士族的支持
: 刘备虽然姓刘，但真实身分应该只是个平民百姓
: 一个汉室皇族就算再没落应该也不太可能沦落到卖草鞋为生
如果把皇族的定义拉到最广
凡有刘邦血脉的都能称皇族
那到东汉末年家道中落成为平民的多不胜数
简单想就知道了
爵位封地每一户每一代只有一人能继承
顶多有些人居功厥伟
皇帝下诏为长子再开一席
原本爸爸的就给次子
但这种情况不常见
每一代的继承分下去
势必有人会没有任何爵位封号
顶多家大业大的能继续养你
养不起 或是中间有人倒霉 犯错被抄家
那就真的变平民了
但这样的人多半还相对真正的平民有教化
在乡里间还能被举荐 当个地方仕绅
例如刘备的阿公 刘雄
就曾经做到东郡楹S县的县令
也大概是现代的县长
可惜刘备的老爸早逝 而刘备年幼
地方政治生涯没有家人人能接班
结果一般可以靠着做官延续的地位就中断了
所以才会去卖草鞋维持家计
《三国志溢凝挶先主传第二》：先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖
王胜之后也。胜子贞，元狩六年封涿县陆城亭侯，坐酎金失侯，因家焉。 〈典略曰：备
本临邑侯枝属也。〉先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。
但是刘备家真的有很糟吗？
其实从他还能拜师卢植
“年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。 ”
加上喜欢在乡里间结交豪侠义士，当地年轻人都爱跟在他身边
“好交结豪侠，年少争附之。”
可以看出来刘备家没有差到哪里去
要知道当时能够唸书 还能到处交朋友的
基本上都是当时乡里间的温拿了
在史书上没有提到刘备家很穷
这多半是后世为了突显刘备的不凡成就
就夸大织蓆贩履一词所营造的反差背景
: 所以当时刘备最好的选择应该是要加入黄巾贼
: 这个以平民百姓为主的革命团体
: 而且刘备擅长的是嘴砲
: 这在革命是个很有用的技能
: 搞不好黄巾贼在得到刘备之后就成功了
刘备的专长不只是嘴砲这么单纯
而是他牢牢抓着一个核心价值来嘴
那就是“匡扶汉室”
没有这个招牌
刘备不可能吸引到这么多豪杰
而加入黄巾军显然就背道而驰
让他真的从沦落平民变成堕为盗匪流氓
: 刘备取代了朱元璋成了第一个平民皇帝
: 虽然刘备错失了这个机会
: 不过刘备运气很好，最后镀金成功
: 将自己从平民百姓洗成了汉家刘氏血统
对历史有兴趣而有很多发想很好
但一定要注意会不会发想过头
变成幻想了
: ※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之铭言：
: : 实际上标题换成转生成刘备搞不好更简单
: : 不过之前被人检举说转生成xxx会被桶
: : 不过这样自换概念好像意思差不多?
: : 酸刘备的不外乎首抽2SSR 还只会逃 老婆丢光光
: : 虚伪什么的
: : 不过回头想一下,他前期除了一直逃外还有其他的选择吗
: : 延伸问题
: : 刘备跟司马懿的选择哪边比较正确啊
: : 刘备选择一直逃 直到有个机会成功占地为王
: : 司马懿则选择加入曹操 直到有个机会篡位
: : 如果当初刘备选择司马懿的战术会不会比较好?
: 三国表面上看起来是各地英雄奋起
: 但东汉还是个封建主义相当昌盛的时代
: 一个没有身家背景的平民百姓要成功是很难的
: 因为得不到各地掌权者士族的支持
: 刘备虽然姓刘，但真实身分应该只是个平民百姓
: 一个汉室皇族就算再没落应该也不太可能沦落到卖草鞋为生
如果把皇族的定义拉到最广
凡有刘邦血脉的都能称皇族
那到东汉末年家道中落成为平民的多不胜数
简单想就知道了
爵位封地每一户每一代只有一人能继承
顶多有些人居功厥伟
皇帝下诏为长子再开一席
原本爸爸的就给次子
但这种情况不常见
每一代的继承分下去
势必有人会没有任何爵位封号
顶多家大业大的能继续养你
养不起 或是中间有人倒霉 犯错被抄家
那就真的变平民了
但这样的人多半还相对真正的平民有教化
在乡里间还能被举荐 当个地方仕绅
例如刘备的阿公 刘雄
就曾经做到东郡楹S县的县令
也大概是现代的县长
可惜刘备的老爸早逝 而刘备年幼
地方政治生涯没有家人人能接班
结果一般可以靠着做官延续的地位就中断了
所以才会去卖草鞋维持家计
《三国志溢凝挶先主传第二》：先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖
王胜之后也。胜子贞，元狩六年封涿县陆城亭侯，坐酎金失侯，因家焉。 〈典略曰：备
本临邑侯枝属也。〉先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。
但是刘备家真的有很糟吗？
其实从他还能拜师卢植
“年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。 ”
加上喜欢在乡里间结交豪侠义士，当地年轻人都爱跟在他身边
“好交结豪侠，年少争附之。”
可以看出来刘备家没有差到哪里去
要知道当时能够唸书 还能到处交朋友的
基本上都是当时乡里间的温拿了
在史书上没有提到刘备家很穷
这多半是后世为了突显刘备的不凡成就
就夸大织蓆贩履一词所营造的反差背景
: 所以当时刘备最好的选择应该是要加入黄巾贼
: 这个以平民百姓为主的革命团体
: 而且刘备擅长的是嘴砲
: 这在革命是个很有用的技能
: 搞不好黄巾贼在得到刘备之后就成功了
刘备的专长不只是嘴砲这么单纯
而是他牢牢抓着一个核心价值来嘴
那就是“匡扶汉室”
没有这个招牌
刘备不可能吸引到这么多豪杰
而加入黄巾军显然就背道而驰
让他真的从沦落平民变成堕为盗匪流氓
: 刘备取代了朱元璋成了第一个平民皇帝
: 虽然刘备错失了这个机会
: 不过刘备运气很好，最后镀金成功
: 将自己从平民百姓洗成了汉家刘氏血统
对历史有兴趣而有很多发想很好
但一定要注意会不会发想过头
变成幻想了
作者: kaj1983 2018-07-12 11:58:00
黄巾贼是谁加谁死，根本不会有前途的
作者: amaranth (liann) 2018-07-12 12:09:00
刘备早期是族叔帮忙，后来有两个商人压宝提供金援演义里刚好路过送装备的商人在正史里是刘备的长期金主
作者: probsk (红墨水) 2018-07-12 12:10:00
刘家的草鞋可能是当时的潮牌啊
作者: kuninaka 2018-07-12 12:11:00
卖草鞋应该只是伪装
作者: ztO (不正常武士) 2018-07-12 12:14:00
刘备要是加入黄巾军 绝对没前途 因为当时的人还不认为汉朝完
作者: danny7203743 2018-07-12 12:15:00
我倒是觉得占据徐州那段还不错R
作者: ztO (不正常武士) 2018-07-12 12:15:00
蛋了 经过董卓 袁术称帝 加上各地杂七杂八的乱世 年长一点的人 差不多已经战死了 新出生的年轻世代 应该就对汉朝不抱希望了
作者: kaj1983 2018-07-12 12:19:00
4楼你以为打着皇叔手工鞋的名号就会有人买帐吗？XDDD
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2018-07-12 12:22:00
应该说刘太公血统,因为刘邦连兄弟的儿子都封王了.
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-07-12 12:23:00
刘备：你……有听过大汉吗? 大汉直销股份有限公司
作者: peterw (死神从地狱归来) 2018-07-12 12:47:00
刘备:我有一个梦想，将来全中原都会穿我家编的鞋！
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-07-12 12:52:00
你有大汉价值吗？
作者: a7v333 (蠢与穷) 2018-07-12 12:54:00
你这篇乱码太多了刘备早期好像也“不是”主打匡扶汉室
作者: alen3568184 (alen) 2018-07-12 14:13:00
刘玄德是拉赞助的高手啊
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2018-07-12 16:31:00
皇叔卖鞋是带玫瑰品牌的啊
作者: enjoytbook (en) 2018-07-12 17:31:00
刘备一开始就是加入义军啊
作者: holybless (D.) 2018-07-12 18:21:00
刘备早期客将 专接屎缺
作者: amaranth (liann) 2018-07-12 21:07:00
小时候卖草鞋，少年时族叔赞助去进修唸书，毕业后有金主赞助成为类似地方角头的地位卖鞋维生是真，但那是他还小的时候
