[讨论] 这样理解STEINS;GATE有没有错误？（雷）
楼主: cycutom (cycutom) 2018-07-05 21:51:28
防雷
在世界线里跳跃的并不是“凶真本人”，而是“凶真的记忆”吧？
也就是
每个世界线，凶真本人都还是存在的，必须去面对后来的BAD END
以第一季来说
我们观众的视点，是跟“凶真的记忆”在走
该记忆跳到哪，我们观众就跟到哪，所以会有“第一季后，终于走到GOOD END”的错觉。
其实所有的世界线，假设总共100条世界线好了。
99个凶真都是面对BAD END走完一生。
唯独我们看到的第一季最后的那个世界线的凶真，是唯一得到GOOD END
都都鲁、助手都没死，世界大战没发生。
这样看起来，这故事，其实很悲惨吧..... = =
在世界线里跳跃的并不是“凶真本人”，而是“凶真的记忆”吧？
也就是
每个世界线，凶真本人都还是存在的，必须去面对后来的BAD END
以第一季来说
我们观众的视点，是跟“凶真的记忆”在走
该记忆跳到哪，我们观众就跟到哪，所以会有“第一季后，终于走到GOOD END”的错觉。
其实所有的世界线，假设总共100条世界线好了。
99个凶真都是面对BAD END走完一生。
唯独我们看到的第一季最后的那个世界线的凶真，是唯一得到GOOD END
都都鲁、助手都没死，世界大战没发生。
这样看起来，这故事，其实很悲惨吧..... = =
作者: wewe10112 (xenoalien) 2018-07-05 21:53:00
帮补血 基本上你要这样理解也没错啦
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 21:53:00
你在讲的是平行世界 跟世界线不一样
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 21:53:00
你这说法是平行世界论 但并非如此
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 21:54:00
在这个作品的世界观里只有一个世界
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:54:00
设定不太一样 SG的设定你可以当作 世界线是轨道
作者: to405011 (巽) 2018-07-05 21:54:00
错误吧，世界只有一个，世界线切换后不存在其他世界
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 21:55:00
不管经历多少过程 世界本体由最后的结果决定
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 21:55:00
错 这游戏设定上没有平行世界
作者: hk129900 (天选之人) 2018-07-05 21:56:00
虽然本作设定世界线只有一条 但是0的出现就像是平行世界
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:56:00
他就是为了避免平时世界的困境 刻意设定成这样
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 21:56:00
动画我不知道 但游戏里面和助手对话里就否定平行世界了
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:57:00
0的世界观里面不存在本传的世界
作者: staristic (ANSI lover) 2018-07-05 21:58:00
人是火车，只有一台，火车倒退记忆会消去(凶真例外)
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 21:58:00
世界的观测者只有一个 就是胸针 记得0有说2025年胸针会死 那么我们可以把它当作是死去的胸针 将其观测世界的能力传回了2010年去拯救助手的胸针
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:00:00
你就把0理解成为了到达美好结果的痛苦过程就好了
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-05 22:03:00
世界真正的观测者，其实是看着冈部的"观众"。所以在无印
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:04:00
世界线像是有无数分支的铁轨,但只有一条路线上有火车在跑没火车的铁轨是以"可能性"存在
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-05 22:04:00
观众观测著那个无印的冈部，而在零中则是观测零的冈部然后在外人的眼光中来看，就是一个都很正常的冈部忽然变的记忆不连续的状况
作者: Ttei (T太) 2018-07-05 22:06:00
世界线的跳动视为世界的重置，包含环境和记忆等，所以没有平
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:06:00
你可以想成跳线的那一瞬间,原本的世界线时间就冻结了这样
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:08:00
所以只要结果是GoodEnd 整个世界就是GoodEnd
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:10:00
以火车理论来说 未来胸针跟SG线胸针 是同一台车吗？
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:10:00
原本的世界线时间就冻结这点算是有误 因为若用D-mail跳回原本的世界线时 时间是不一样的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:11:00
可是如果是同一台车 那未来胸针的记忆也没有传到SG
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2018-07-05 22:12:00
你说的是平行世界(多个世界) 但这作品世界只有一个那些所谓的平行世界只是"轨道" 世界可以切换要走的路这想法蛮棒的 可以把平行世界的悲剧一笔抹消@@
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2018-07-05 22:17:00
是说......那剧场版的凶真跳线消失该怎么解释？
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:18:00
动画党有疑问：以本传结尾的表现 像是0轨道的火车把讯息遗留在SG轨道上的火车 那在进入SG后 0那条线的火车就这样消失了吗？
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:20:00
所以我上面有说 可当成2025年胸针这台车报销后 换成2010年的胸针车启用
作者: Ttei (T太) 2018-07-05 22:21:00
都重置掉了，所以是消失了，但只要条件符合还是会回到那条线
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:21:00
以逻辑上来讲 0这条线就是车子报销后跟着没了
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:22:00
没错 就是不存在了
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:23:00
剧场版BUG许多 没办法解释
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:24:00
不要论剧场版 那个公认bug多的 纯发糖向
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:25:00
不是很喜欢胸针死掉就换线的理论就是 其他的换线法
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-07-05 22:25:00
这部的时空观念跟和马物理差不多吧 别太深究
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:26:00
都牵扯到主动运用时光机器 只有Reading Steiner
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:26:00
胸针死掉怎么会换线?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:27:00
是用被动来换线
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:28:00
是换一台火车不是换线
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:28:00
2025车报销 不是意指胸针死掉吗？阿抱歉造成混淆 上面的换线都是指换车 换成不同线上的车
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:33:00
其实我看不太懂你在讲什么
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:34:00
在剧情中发生的换车 都是透过D-mail跟时光机器达成
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:34:00
不要用一些奇怪的比喻让观念越讲越乱啦XD
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:35:00
我觉得火车就是时间,只能往前走;除非有返回隧道(时光机)
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:35:00
只有从2025->2010的换车 是由胸针死亡触发的
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:35:00
Reading Steiner发动时就相当于火车轨道的转辙器启用 将胸针车转向另一条轨道
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:36:00
2025我的理解是一样进行到2036时光机才跳回2010
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:37:00
透过D-mail跟时光机器的是换线不是换车啊....
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:37:00
Reading Steiner只是观测装置 而不是转辙器吧？我觉得重新厘清一下名词好了 只要火车发生了不连续的移动现象 就叫做换车 重置/换线都可以称作换车(虽然其实从头到尾都只有一台车)
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:40:00
只有一台车是要换啥车XD
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:41:00
其实我在说这些名词的时候也觉得很乱 XD 只有一台要换什么 但是用三次元的概念很难描述火车的跳跃
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:41:00
就只有一台车而已啊 换线跟换车是不同的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:42:00
所以才用了换车的词
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 22:42:00
我是觉得很多时候 你只要“相信这是SG的设定”就好了不然解不完的BUG XD
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:42:00
跳线就切轨道而已啊
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:42:00
不想用这些比喻的话 就看我最前面写的推文
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:43:00
是换车？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:44:00
我是觉得没有啥2025->2010啦,只有2036->2010
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:45:00
我想说的就是 2025->2010 这件事情 是很怪的特例
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:46:00
2036年胸针早就死了 世界没有观测者或是不知道谁变成观测者
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:46:00
2036是指铃搭时光机回来吗？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:47:00
我是RS观测派的,只能"看",没看的时候时间一样在跑
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:48:00
完全不奇怪 就上面说的火车"只能"往前开 且只能有一辆
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:48:00
是啊
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:49:00
当2025年的火车毁了后 世界需要一辆火车 此时换成2010年的火车继续开这跟换线一点关系都没有
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:50:00
以比喻来说 只有2025->2010是换车 其他都是换线
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:50:00
是不是收束事项跟有无RS无关,有RS只是能透过多次尝试找出差异,借此推测是否为收束事项;并不是RS所有者决定收束
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:51:00
若都当成换线 只有这次的换线方式与时光机器无涉
作者: knml (法师) 2018-07-05 22:51:00
觉得BUG很多,但不用理他就是了,本来就不是什么严谨的论证
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:53:00
就不懂你为什么要当成换线?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 22:54:00
不能运用相同的时空逻辑验证所以很像个硬是外加的设定 为什么车毁了就会换线更甚者 为什么车会毁 这些都是没办法用原本的逻辑自圆其说的部分
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 22:57:00
我觉得这串比喻越来越奇怪了
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:57:00
车毁了没有换线啊
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 22:57:00
会搞不清楚就是因为车跟轨道的比喻不够好建议要继续讨论的话不要再用这个比喻
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 22:59:00
不想管比喻的话 看我最一开始的推文就好
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:00:00
"死去的胸针 将其观测世界的能力传回了2010年"这句?
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 23:01:00
你那是观测者至上论,凶真死了就跳下一个凶真那世界永远只会在凶真存活时间段轮回了XD
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 23:02:00
对 当世界只有一个的情况下 这个推论是符合逻辑的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:02:00
我总结一下我的观点吧 从0的世界转换到SG世界线的
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 23:03:00
不 我没有说观测者只能是胸针
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:03:00
过程 是外加于作品建构出的时空结构的一个特例
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 23:04:00
上面不是也有讲或是不知道谁变成观测者其实0看起来也有在铺这个梗 那个住院少女可能也是观测者候选人之一
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 23:07:00
在继续下去前我先问:这边都是动画党?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:07:00
把这条特例加入理论 一切都没有问题 但就是这条特例有的铺陈太少了
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 23:08:00
我是 不过之前被版上一篇文章雷暴了
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:08:00
动画党+1其实最一开始 只是想知道原作有没有作出更多解释XD
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-07-05 23:11:00
喔...那要不要等看完再想想看 搞不好看完就懂了XD
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王) 2018-07-05 23:14:00
所以0的原作有针对这个部分进行补完囉 那只好继续等了XDDD 因为我一直觉得无印的结尾有想不清的部分
作者: siro0207 (希罗) 2018-07-05 23:17:00
主要是无印结尾的胸针具有观测者能力 不然没RS的话就无法观测到世界线的变动 也无法知道自己是不是跑到SG然而当无印结果胸针拥有RS的话 那么0的世界2025年的胸针就不该也有RS 不然就造成了同时有两个观测者的存在世界会产生很严重的矛盾
作者: ssd860505da (JAGER) 2018-07-06 00:09:00
平行世界也不代表就是同时有很多个一样的人存在，他是一种可能性的概念(机率分布)，而一旦你对世界进行观测了，你就只能在这机率分布中挑选唯一的一个世界走下去
作者: Leo9660210 (Icer) 2018-07-06 00:49:00
你换个角度想，无印的结局成立是建立在以收信人的角度https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17358&snA=2233这篇给你看看
作者: feanor0709 (blackened) 2018-07-06 02:06:00
在不存在观测时 世界线是不确定的 直到我们透过凶真确定世界的发展 而从这角度来说 事件线的变动都使其他可能的世界线从一开始就不存在
继续阅读
