Re: [问题] 黑魂二到底烂在那里?

楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:14:01
直接回一篇好了,人在外面不能上人权图
但是我魂系列三款各三百小时以上时数应该有资格评论(魂一加上重制版应该有破五百小时
了)
魂二的问题很多,当然也有优点,但既然要讨论烂,我就来说说他哪里烂
1.剧情
黑魂一代以特殊的叙事手法而广受好评。魂一将剧情拆解于各样道具叙述,搭配人物的少量
对白,供玩家拼凑,同时也保留了模糊的想像空间
这也是为什么时至今日,这款游戏仍有这么多“魂学家”在研究(ㄋㄠˇㄅㄨˇ)的原因
但是黑魂二,基本上,可以说是没有剧情,或者说是剧情一蹋糊涂。
你是一个旅行者,你被诅咒了,所以你跳进漩涡里到魂二的世界里去找寻解除诅咒的方法。
然后呢?路途上NPC对于如何解除你的诅咒的对白少之又少,只说你就前进去王城就好。要
去王城就得去取四物的魂,燃起四处的初火,才能打开挡住你去路的门。
然而为什么这样做?你问人也没用,因为NPC什么都忘了,没错,什么都忘了。
然后去王城找王后,他只告诉你要当王。然后你就也不知道当王和解诅咒有三小关系,最后
就坐进王座里被关起来。
WTF 诅咒呢?我不是来解的诅咒的吗?!
怎么突然就变成自闭儿了?!
然后对于世界观的设定也是一蹋糊涂,NPC把什么都忘了到底是三小
WTF,一个故事要借由零碎资讯拼凑的游戏,结果NPC什么都忘了,到底???
更不要说,后来魂二团队干了一件更不要脸的事情。
他们偷改道具叙述。这根本就是摆明著吃书还不肯承认。
2.游戏系统
首先,作为一个一代玩家我要说,“干你娘适应力”
不过说真的那只是从一代转换到二代上的适应不良,虽然这个项目的设计我认为相当愚蠢,
喝水的速度与翻滚无敌时间竟然要投资配点,到底三小。不过说真的这个项目其实无伤大雅
,只是需要习惯而已。
不知道大家有没有注意到,其实黑暗灵魂的死亡惩罚是很少量的。死掉的时候也就只是喷掉
魂,魂花掉就能避免掉喷魂,根本是轻之又轻。相比其他游戏都是直接送上Game Over字样
,要你回到上个存盘点重来,中间获得的道具与升级全数重置,黑暗灵魂的这种设计真的是
在鼓励人不断去尝试与挑战。
我觉得黑魂二最愚蠢的事情就是怪物会被刷完,和死掉之后最大血量会降低。黑魂系列强调
的一直是让人重复挑战,让人在挫折中练习,或是让人在死农中痛苦地升级(英高叫你不要
农魂去练技术)。然而怪物会被刷完,以及会减损最大血量,等同是剥夺和限制了人重复挑
战的机会,我认为这是从根本上有悖于黑魂的核心想法的。
不过游戏系统上二代确实比一代进步不少。虽然我觉得被盾反后跌坐在地的动作真的蠢到不
行,而且真的很烂又智障,等等后面难度设计的部分会再提到。
但是还是要说句公道话,二代的多样武器系统与平衡确实是值得称赞的,连线对战也没有像
一代那样疯狂虹吸背刺。
说真的,一代虽然会用虹吸背刺后杀人真的很爽,但是这真的是一件很蠢的事情。
3.地图设计
地图太多值得吐槽的东西了。
最经典的就是电梯向上去熔铁城,搭电梯上到天上,走出去是一片岩浆湖。
上到天上不是应该在云层之中吗。
岩浆湖浮在天空到底是三小啦谷村你出来解释好吗?地图的设计根本是随意乱摆的,和一代
的精心设计相比,我只能说这实在是在嘲讽喜爱一代的玩家们。
而一代互相串连的立体地图在二代也不复存在。通通变成放射状的,一条路打到底,摸了火
传回如蜜,探索的乐趣与一代相比真的少上太多。
4.难度设计
二代的王有很简单的,也有很难的(废话),其中也不乏有设计得不错的王战。然而,这游戏
设计最大的问题就是道中。
这游戏大概是把钱都花到开发适应力系统和二刀流系统了吧,道中的难度设计只剩下一个概
念叫做“围殴”。
一只小怪不够难怎么办?我们谷村很聪明,放五只、放七只、放八九十只,反正淹死你,就
是很难,就是死很大,就是会卖钱,就是好游戏。
你说一代围殴可以用盾反一只一只解掉?
抱歉,二代你要等敌人跟智障一样跌坐在地才能戳他。等他跌倒这段时间往往你就被围殴到
死惹,可怜哭哭喔。黑暗灵魂本质上还是个单机游戏,盾反后跌坐在地这个设计虽然对连线
对战有好的影响,但实际上,根本就是来搞人的。
所以要怎么玩这个游戏呢?
准备好他妈的很多很多很多很多的毒飞刀,看到怪就远远丢,丢到剩下一两只再跑过去找他
们玩。然后你就会发现那些怪其实很烂,但是因为他们有很多人……
所以他们很强。
做个结语吧。总归而言,他实际上并不是一款黑暗灵魂,充其量只是一款拿了很多黑魂要素
的衍伸作品
黑暗灵魂二有不错的游戏系统,烂得要死的剧情,智障到要命的关卡设计,但是有流畅的游
戏体验(八方向翻滚、锁定可奔跑),如果不是冠上黑暗灵魂之名,或许可以说是一款DSLike
的普作,然而他冠上了魂系列的名……
那他就是一款消费前作玩家热爱的粪作
总之,现在想起来还是很气
亏我当初预购魂二
干你娘
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:15:00
恶魔灵魂跟血源呢 没家这两款人权不够纯哦
作者: gekisen (阿墨)   2018-07-04 22:17:00
干嘛干嘛 不是还有黑魂三吗
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:18:00
不好意思 你的3谷村亲自解释过了
作者: dearjohn (山本龙之介)   2018-07-04 22:18:00
幸好我玩原罪哲人www,我才不信有那种无DLC的完美游戏XD
楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:19:00
血源游戏时数只有破两百,因为我比较喜欢中世纪龙与骑士的世界观,血源的克苏鲁我没那么有兴趣,所以就骑士的世界观,血源的克苏鲁我没那么有兴趣,所以就没提至于恶魂只有在朋友家完破一轮而已(因为没有PS3),所以没办法分享比较深入的心得故也没提
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:20:00
至于你的1 NPC会忘本来就是魂2的核心设定 所以他们也没想
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:20:00
其实我也是预购黑魂2的一份子...干到原罪哲人后才去买季票补完
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2018-07-04 22:21:00
没玩2 不过扣最大生命值 恶魂死掉不是也会吗?还是说是扣整条的上限?
作者: dearjohn (山本龙之介)   2018-07-04 22:22:00
其实2很多地方都在致敬恶魂。
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:23:00
你的1也说明了一件事 魂2的故事非常晦涩 不是没讲 是讲的很玄 非常哲学 跟1,3那种讲法很不一样
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:24:00
很烂
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:25:00
所以不少人的感想像您一样 "剧情一蹋糊涂"
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:25:00
宫崎英高的世界观是写完了之后在删去部份留下想像空间
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:26:00
1,3还可以用一些小人物的故事说服自己好像懂了
楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:26:00
同样会扣最大血量,恶魂哈草的回血速度给的战斗体验和魂二捏滴石其实就相差相当大。整个游戏体验是由很多事情共同影响的,我想这点大家应该都能认同吧
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:26:00
故作神秘但在谜团背后却什么都没有 原罪哲人更严重,,
作者: k70709 (嘎肉)   2018-07-04 22:26:00
第二轮不是有些王会多几只红灵出来打围殴吗w(我玩原版)
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:27:00
其实故做神秘这点1,3也这样吧 3还更严重
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:29:00
没有比那个到处赶场的树枝脸还严重..
作者: sumarai (Pawn)   2018-07-04 22:30:00
我觉得1就完美了,完全不会想买2、3这种消费1代的续作
楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:31:00
真要说的话,我是一代灭火真结局派的XD
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:31:00
不对 1的故事很直白了 3就完全不是这回事
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:32:00
这样说好了,就是画虎不成跟狗尾续貂啦
楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:34:00
3代我觉得某种程度上是要收二代烂摊子收的。至于融铁城在天上飞,这虽然谷村解释过,但那个解释我想是不能让人都信服的……玩游戏就用游戏说故事,我找遍游戏的内容,找不到融铁城飞天上的合理解释啊
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:34:00
说3代是收2代烂摊子是搞笑的吧
楼主: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2018-07-04 22:35:00
我不是说收故事上的烂摊子,我说的是收评价上的
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:35:00
剧情都完全没关了 是要收什么摊子你可以看一下2代的评价 没你想的那么烂好嘛...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-07-04 22:36:00
因为剧情无关2感觉定位根本是外传熔铁城是怎么解释阿?没跟到
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:38:00
就建模失误
作者: scarofwind (Peter)   2018-07-04 22:41:00
所以到底为什么搭电梯上去是一片岩浆阿????
作者: xupgsj (LaKune)   2018-07-04 22:42:00
我觉得二的进雾门和开门不是无敌真的很靠北
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 22:43:00
二代是开门有延迟 后半段无敌 但这个和其他缺点比就显得不是很严重了 毕竟其他问题太多开门拼无敌应该在古龙前 和 骷髅战车前 最有感觉
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2018-07-04 22:45:00
黑魂2就山海经的概念啊
作者: sumarai (Pawn)   2018-07-04 22:45:00
只看评价就能翻身的话DmC一定很开心,但是老粉才不买单
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 22:45:00
尤其是去你娘的骷髅战车 路上到底有多少兵 每个都能秒杀人dlc更是小怪海 现在想起都还气 我应该还能再写一篇讲黑2
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 22:46:00
开门没无敌,开机关会出现一堆怪..等等逼你打怪的设计
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 22:47:00
只写一篇没法消气啊 不够
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 22:49:00
就镕铁城原本设计是在山顶的湖边 结果建模失误 才搞成这样城在上方 所以推土塔搭电梯往上到镕铁城合理但问题是推土塔不靠山...其实把山拉近一点问题就没了1代开门就无敌了阿2代的骷髅战车已经弱化过了 1代更强...3代更烂就是了^没无敌
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 22:55:00
骷髅战车王还好 是通往王的路啊 如果不用小技巧或等级碾压 光要从火堆走到骷髅战车面前觉得都有难度
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:04:00
我也是预购2 破完只觉得乏味 一堆无聊地图路人Boss一堆不会让人留下记忆点的东西凑数而成的游戏
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 23:05:00
我先玩三代才玩二代 代价就是三代王太经典 二代的相比下
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:05:00
啊 还是有印象深刻的地方 雷枪OP 初版雷枪弹数超多又痛
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:06:00
后来过几个月有一次改版把雷枪弹数砍50%
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 23:06:00
玩二代就觉得 啊这些是什么鬼
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:07:00
因为3代的优点就是打王阿...2代本篇的boss是真的不行啦
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:08:00
我是用1代的经验来看 1代大多数王搭上BGM都很有记忆点
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:08:00
应该很难找到有人说2代本篇boss不错的
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 23:09:00
气氛营造也很重要啊 二代没气氛
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:09:00
那时候2代刚出来我在当兵 放假就是很兴奋要回家玩
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 23:10:00
我从恶魂一路玩上去的也觉得二代王很乏味呀XD 目前看过
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 23:10:00
钟声响起 在一望无际云雾里单挑无名王
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:10:00
拿1代没办法比啦 这是事实 就算3代比1代也比不上
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:11:00
玩完一轮完全就是毫无动力再接下去
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-07-04 23:11:00
二代都没有啊
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:12:00
DLC有阿
作者: brycejack (头脑浸水)   2018-07-04 23:13:00
DLC也是后来的事了 我不会忘记刚发售那几个月的打击
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:14:00
你提的例子也是dlc阿
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-04 23:22:00
那不是他提的啦XD
作者: xupgsj (LaKune)   2018-07-04 23:22:00
本传打薪王化身,气氛和BGM也是做的很到位
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:32:00
路上怪很多就算了 重点是你的武器还是纸扎的魂系列武器耐久一直是个搞不定的东西 但2代真的崩溃
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:33:00
你要讲王的话的确是阿 魂2本篇的boss是真的鸟 没什么好说
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:34:00
魂2dlc也有做的差的BOSS阿 像是那个三人组 那个钢弹v2
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-04 23:35:00
钢弹v2会用无名王者的时间差攻击
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:36:00
只是本篇真的太多莫名其妙的BOSS 没BOSS格战斗又无聊个人感想 BOSS 3>1>2 系统 2>3>1 其余 1>3>2
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-04 23:41:00
你的2是无印还是原罪,差很多..会吐血那种。= =
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:43:00
我只玩过原罪 不清楚无印 听说原罪改不少东西但DLC给我的感觉就是地图比较好 其他还是差不多
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-04 23:54:00
问原PO啦~XD不过没差。XD 就改怪跟配置、最北七的就BOSS当小怪撒,例如咒缚者跟咒缚者和咒缚者。=_>=
作者: RedHotTiger (芮哈胎葛)   2018-08-02 13:26:00
有游泳课时每个礼拜都月经来 你不知道吗
作者: MMMB4219 (鲁蛇克星 3M哥)   2018-08-02 13:30:00
不敢下水都是丑女 我们班正妹都抢著下水比身材
作者: caesers (把握思 对不起呀 )   2018-08-02 13:36:00
楼上的 我女友怕水不敢下水也错了吗???
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-05 00:03:00
原来那是原罪改的阿.. 当初只觉得怎么到处都有这家伙
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-07-05 00:09:00
咒缚者在剧情中本来就是会到处洒的那种玩意了所以也只有他一直出现原版就有很多咒缚者了 只是原罪更多但原罪是真的太多了
作者: a37988233 (麥客風)   2018-07-05 00:48:00
扣血量就垃圾设计阿 阿就打不过了还要扣血到一半 天才
作者: alen3568184 (alen)   2018-07-05 06:46:00
如果扣血量真的很好玩 那第三代就会继承他
作者: dearjohn (山本龙之介)   2018-07-05 07:09:00
推土塔不靠山这点真的是硬伤,当初还说是款完美游戏XD

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