Re: [18夏] 轻羽飞扬 (羽球战争) 没天赋如我们该何从
楼主: Seventhsky (7th空) 2018-07-03 19:07:28
有关才能与努力的讨论
在这部里面妈妈好友的说法应该最接近作者的论点
努力跟才能从来没有明确的界线
https://i.imgur.com/HR2xAnd.jpg
https://i.imgur.com/Ex3Qgyn.jpg
https://i.imgur.com/DGynqN7.jpg
把输赢推给才能当然很轻松
但人一生下来就会拿球拍？ 答案当然是NO
作品里的几个魔王也没纯靠天分就能婊人
花牌情缘中老师对太一也说过
没有赌上一生去努力就不要随便说自己没有才能
在这部里面妈妈好友的说法应该最接近作者的论点
努力跟才能从来没有明确的界线
https://i.imgur.com/HR2xAnd.jpg
https://i.imgur.com/Ex3Qgyn.jpg
https://i.imgur.com/DGynqN7.jpg
把输赢推给才能当然很轻松
但人一生下来就会拿球拍？ 答案当然是NO
作品里的几个魔王也没纯靠天分就能婊人
花牌情缘中老师对太一也说过
没有赌上一生去努力就不要随便说自己没有才能
作者: kuninaka 2018-07-03 19:08:00
没有准备好一生努力就不要当运动员
作者: ts1993 (komi1111) 2018-07-03 19:10:00
排球也有讲过才能XD
作者: kaj1983 2018-07-03 19:12:00
花牌情缘真的超励志啊，好多名台词
作者: PunkGrass (庞克草) 2018-07-03 19:14:00
可是这种赌上一生的做法生活会不会变得很单调无趣...就好像聪明的学生随便读读还有时间玩乐 而有的人只能靠
作者: kaj1983 2018-07-03 19:15:00
这就是日本职人精神啊，一生只专心做好一件事，要讲无趣
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2018-07-03 19:15:00
赌上一生的问题是跟鸡蛋不要放同个篮子的思维冲突
作者: PunkGrass (庞克草) 2018-07-03 19:15:00
花费大量的时间苦读来追上他们
作者: kaj1983 2018-07-03 19:16:00
那还真的很无趣
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-07-03 19:18:00
成功=1%才能+99%努力，两方缺一不可
作者: mimei50510 (KSTA) 2018-07-03 19:19:00
一直不断努力的人 看到天才瞬间能完成自己努力许久才能完成的东西 有没有可能就此放弃??
作者: ok8752665 (dd8752665) 2018-07-03 19:20:00
老实说我觉得是99%的才能跟1%的努力
作者: ptt987654321 (低调) 2018-07-03 19:21:00
天才就不用赌一生 普通人就要赌一生 所以还是才能活到现在的经验是 99%才能 1%努力高职一个同学 放学都图书馆苦读 结果考超烂
作者: PunkGrass (庞克草) 2018-07-03 19:23:00
不过真正的顶尖球员对决应该都是100%的才能+100%的努力
作者: karta273745 (karta273745) 2018-07-03 19:23:00
我觉得读书跟体育的天才应该是要分开的
作者: kuninaka 2018-07-03 19:23:00
以1%才能+99%努力会比较容易成功
作者: spfy (spfy) 2018-07-03 19:27:00
羽球就陶菲克放在那当例子 刚出道被称作天才 但据说不爱练球
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:29:00
顶尖的都是赌上一生了 来读书来比也有点奇怪 又不是以前科举你会用一生来读书吗？
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-07-03 19:32:00
两边努力程度差不多 最后就是看dna有天份不努力迟早会被甩开 某个棒球老是在外
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:34:00
也没有努力差不多这件事 努力也有方向
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2018-07-03 19:34:00
那些都破表才能+破表努力的
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:35:00
努力差不多指的到底是？ 像LBJ连日常饮食和保养都不是其他人可比的
作者: wai0806 (臣妾办不到啊) 2018-07-03 19:35:00
侠客 AI:
作者: kuninaka 2018-07-03 19:36:00
不爱练球就真的没练吗
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:36:00
在看不到的地方其实还有很多努力可以做
作者: wave203 2018-07-03 19:37:00
努力也要看努力的方向对不对，我也有同学成绩一直都很差
作者: kuninaka 2018-07-03 19:37:00
联考不用努力一生，考上就可以放松几年
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-07-03 19:37:00
正确的努力方向比99%的努力有用
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:38:00
那些努力的方向就是所谓的看不到的地方的努力
作者: wave203 2018-07-03 19:38:00
高三直接放弃学测，文科类几乎不念然后疯狂做二类组题库最后还是蒙上台大资工阿不过上台大后的成绩又是另一回事了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:39:00
出社会还有很多看不到的努力要做
作者: kaj1983 2018-07-03 19:41:00
考试唸书非常吃天份，但记忆力可以靠练习变强，不过天才
作者: wave203 2018-07-03 19:42:00
而且体育方面哪可能不努力，你要维持体脂率从饮食就要控
作者: kaj1983 2018-07-03 19:42:00
本身记忆力就强了，再练就飞天了
作者: kaj1983 2018-07-03 19:43:00
所有和身体要素有关的竞争都很吃天份，这是不争的事实啦
作者: alphis 2018-07-03 19:43:00
99%的人早点认清自己只是普通人的事实，付出比有才能的人同等或以上的努力，才有机会跟他们一拼高下。不过我是没看过真正有才能的人自称天才，反过来就不知道了
作者: kaj1983 2018-07-03 19:44:00
我高中同学平均分数95以上毕业的，问他怎么唸的，他说回家一定会温习功课，不懂的会带到学校问懂，就这样而已老实说我回家从来没温习功课过，一回家就打电动，我还是平均8x毕业，这样讲我算不算天才呢？可是我觉得我那个同学就真的是神人强者神不神强不强都是比较过的，我办不到的事他能办到就是强
作者: kuninaka 2018-07-03 19:50:00
读书考试和体育比赛是完全不同的东西，不用比
作者: kaj1983 2018-07-03 19:52:00
所有比赛的本质就是竞争，有竞争就会有比较不能说是完全不同的东西啦
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-07-03 19:52:00
运动才能本来就占大部分 不然棒球不就人人都练到150UP
作者: kaj1983 2018-07-03 19:53:00
除非是像开司还是狂赌那种出老千的比赛
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-07-03 19:53:00
跑步练20年100M就能跑10秒内吗? 认清事实吧
作者: GAIEGAIE (该该) 2018-07-03 19:53:00
反正推给才能就安慰自己啊问题棒球你没练能知道自己投多快 球会不会跑 能不能控得准??
作者: sillymon (塑胶袋) 2018-07-03 19:56:00
很常见的就是很多人说啊我没有创作天份啊，结果问他做了多少创作...科科
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 19:56:00
简单来说 只有拼了几十年还是高不成低不就到退休的 才有资格说人家打个几年就一堆冠军头衔的是天才真好
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 19:57:00
这也不是什么日本职人精神，世界各地的运动员不少都这样
作者: zball (QQ) 2018-07-03 19:57:00
3事实上 在特定领域成长曲线比同龄平均还高出许多的人 他努力所得到的正向回馈也比一般人高出很多 这会使他们更有动力往该领域发展 一来一往差更多 所谓成果不是单独看天赋加努力 还有背后动机问题
作者: kuninaka 2018-07-03 19:58:00
考试你是跟你同学有做攻防腻 偷他的书喔
作者: kaj1983 2018-07-03 19:59:00
考试是大家和老师做攻防啊，猜他会考哪边，唸书到一个程度都会开始预测考题啊
作者: kuninaka 2018-07-03 20:00:00
你是跟老师竞争喔
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:02:00
大部分选手都是10岁左右或以前开始练溜冰/体操，有没有才能是在这之后的事情了，不是高中生去试几堂课然后说“我没有才能”
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:04:00
所以意欲的种子其实才是最重要的 简单的说就是羽球TMD超有趣啦
作者: kaj1983 2018-07-03 20:04:00
呃~这种感觉很难用言语表达啦，但考试本来就是竞争
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:04:00
为什么有智商这种东西不就是说明了在某种程度上脑袋的差距嘛，还有正确的引导方式也能让人坚定努力的价值
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-07-03 20:04:00
体操好像低于十岁的样子
作者: kaj1983 2018-07-03 20:05:00
考试的游戏规则和运动比赛的游戏规则不一样
作者: AMTS 2018-07-03 20:05:00
我觉得才能是能力上限 但大部分人根本没努力到自己的满分
作者: kaj1983 2018-07-03 20:06:00
如果你是在意游戏规则不同所以不能比较的话，那就不比吧但我的意思只想表达都是竞争而已
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:06:00
可以比较慢起步的运动，也至少青训就要开始努力了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:06:00
但是真的聪明到感觉不同世界智商的很少 10岁上大学的多还是跟你一样学习进度的多？
作者: AMTS 2018-07-03 20:07:00
而刚开始善不善长，就运气问题，会影响你愿不愿意花时间上去
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:07:00
才能的话 比较像是上手度理解程度的基础数据 天才就是
作者: kaj1983 2018-07-03 20:08:00
之前看新闻内马尔就是少年时期展现和其他同年的小朋友更超龄的天份啊
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:08:00
这类基础数据比一般人来得高 听个一两遍讲解就能懂 练
作者: kaj1983 2018-07-03 20:09:00
脑袋可以有特别聪明的，同样肉体也会有特别强的
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:09:00
个一两次就能抵得上其他人练个十几二十次
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:10:00
当努力成为基础，就看出了天份的差距。当然如果现实点更会看出环境的差距
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:10:00
举金庸为例 杨过黄蓉看个一两遍就能懂的东西 郭靖得花上几十倍的努力才勉强达到
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:11:00
像没学过心算的觉得学过的算好快好天才...
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:11:00
同样练降龙掌 萧峰练一遍可能就上手 郭靖得练几十遍
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:12:00
数学反而是逻辑比较重要，数学到后面根本没有数字老师就这样教啊，不然呢？
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:13:00
觉得从小学过钢琴的其他乐器也上手好快不知怎么搞的
作者: timidwei 2018-07-03 20:13:00
以前念高中时 有次数学出超难 全校成绩要开根号再乘10我每天苦读才考6X 室友每天看漫画轻松98 错的那题还是计算错误没检查到XD 那种天才差距真的让人绝望
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:14:00
现实的话比起天赋，环境的差异比较明显很多资优生根本是先行学习
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:15:00
让我想到高中学电脑制图 别人都能轻松在脑内构出图案摊开组合是怎样形状 但我怎么构思就是错误
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:16:00
职业体育常常不是天分vs努力，而是天分vs天分+你有看过4点的清晨吗+不要去c罗家吃饭，他家只有鸡胸肉
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:16:00
这个玩过益智游戏 像是3d拼图或乐高也会有差吧
作者: kuninaka 2018-07-03 20:17:00
运动员要努力整个职业生涯 读书考试不用 差多了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:17:00
你怎么知道别人的实际生长环境和碰过什么？我姐本来没啥方向感 车骑久了就看不出来了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-07-03 20:18:00
让我想起龙王里 所谓的将棋星人都能脑内跑出棋盘 凡人只能跑出模糊黑影
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:20:00
智商的真的天才很少见 就算都是一路走第一学府的看看第一学府的家境比例也看得出一二
作者: kaj1983 2018-07-03 20:20:00
你是拿职业来讲，我是从竞争的本质来说，当然不一样啦如果拿学者的职业来讲的话，读书考试也是整个职业生涯啦
作者: ptt987654321 (低调) 2018-07-03 20:21:00
NBA 老大有说过欧尼恶很不喜欢练球
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:22:00
平常懒懒散散考试普普的，可是一接近关键考试有些人能发挥超常实力，有时甚至能超越平常占据前几名的人，难道被超越的不够努力嘛
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:23:00
欧尼尔是因为体型不能一直练习，会伤膝盖，他努力方向是从欧瘦到欧肥你觉得人家懒懒的就真的懒懒的吗？
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:24:00
明明就不够自律，一般来讲为了延长职业生涯要减重...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:24:00
他可能觉得只会吃而已吧
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:24:00
考试做考题与否差别就很大了吧
作者: kaj1983 2018-07-03 20:25:00
又要拿出在八卦看到的名言了‘你必须很努力才能看起来毫
作者: kuninaka 2018-07-03 20:25:00
学者哪有整个职业生涯都在准备老师考题
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:26:00
完全没有天分当然没办法，但很多时候结果不是1跟0，有人反应特别快，点子特别多，但不一定有足够的耐心和专注力在时限内把事情做到完整端出来，这时候天分要怎么算
作者: kaj1983 2018-07-03 20:27:00
不止学者这个职业，需要不断进修唸书考试的职业都是一辈子的事
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:29:00
要减轻膝盖负担还不减重...
作者: karta273745 (karta273745) 2018-07-03 20:30:00
我朋友也是看起来上课很混，下课都在看漫画那种，但走到他家去一趟就知道他为什么每次都能第一了，他在学校是唯一能稍微放松的时候，所以才能看起来很轻松的考到第一
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:30:00
不减重就是因为要保持这种体格 保持这种体格优势多大不用说 缺点就是伤膝盖啊
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:31:00
我很同意这篇漫画对用种植比喻成果来源之复杂，而不是单纯天分vs努力
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:31:00
他努力保持体格的方向明明就对的 不然他可以保持欧瘦模式看有没有冠军
作者: sunnybody907 ((′･ω･`) ) 2018-07-03 20:32:00
欧肥真的很扯 老大这么努力 2000-2002还是只能当他副手 只要吃壮点杀爆禁区就能拿fmvp
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:32:00
啊石佛一堆禁区球员为了延长职业生涯在减重...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:34:00
延长职业生涯和拿冠军哪个重要？延长生涯但是不上不下表现普普比较好吗
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:39:00
强如lbj现在都在精密的减重了...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:41:00
....................
作者: ARTORIA 2018-07-03 20:58:00
现实是顶级职业运动员 每个都是天才
作者: catmeat777 (多萝喵) 2018-07-03 21:05:00
先说没在看;现实就是没有99%努力这种屁话啦，只有99%天份跟1%努力，只要天才有在努力，你是不可能赢的
作者: cc1000 (淡紫色橘子) 2018-07-03 21:10:00
努力99%还是不会成功阿，要多1%天份才是成功唷
作者: ADIE2 (ㄚ呆) 2018-07-03 21:11:00
才能还是占大%数吧 做同一件事情 真的就是有人起跑很快呀努力只是你可以拉平差距 前提在那个起跑很快的 不努力阿不过我觉得这种东西还是综合而言啦 起跑很快或许也只是比较有脑有思考 掌握的比较快 等到差不多程度的时候优势就没了
作者: kaede0711 (kaede) 2018-07-03 22:08:00
正向回馈的例子我觉得最有道理，得到的成果多会影响努力的程度顶尖运动员这么努力的原因是因为他们已经是天才vs天才了，天赋差异不大的情况下当然是更努力的人会赢
作者: kinght0250 (maomao) 2018-07-03 22:57:00
韩国郑在成、印尼马基斯基多就不是天才型选手,靠努力补上差距
