[问题] 如果NS是x86而不是ARM架构会如何？ DDG114514 PTT批踢踢实业坊

[问题] 如果NS是x86而不是ARM架构会如何？

楼主: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2018-07-02 17:59:12

想请教一下
任天堂选用NV的Tegra x1的理由先不讨论
如果NS是用x86架构的CPU会如何？
会跟现在用ARM架构的NS有什么不同？
这样会比较方便移植PC, PS4的软件对吧？
之前有看到AMD的x86 SoC
http://i.imgur.com/5dvNlHD.jpg
体积、耗电、散热应该不会太差
也许会是满有趣的家机/掌机

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:00:00

基本上PS4游戏没办法移是性能不足的问题

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-07-02 18:03:00

ATOM:隔了两年还有人要来鞭尸吗

作者: gipgip12 (棒仔) 2018-07-02 18:04:00

反正玩不到三厂大作，用什么有差吗？(O)

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:04:00

没办法移的都是吃效能的3A，你可以参考GPD WIN2基本上三厂3A 720p低配置也只有1X FPS，根本不能玩GPD Win2用的是Intel M3-7Y30加Intel 内显

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 18:08:00

你是想要讨论 NS 用 AMD 的solution吗？

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:09:00

当然用AMD x86又跟其他两间更近，移植成本更低没错但就算用这个，性能差异还是没办法移三厂3A

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 18:11:00

不过移植PC的那鸟样真的让我觉得好像同架构没带来啥好处

作者: speedingriot (纯朴岛民) 2018-07-02 18:14:00

体积/耗电/散热不会太差，可是价格呢?有办法压到300USD吗?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:23:00

用arm方便移手机...新手游大厂即将诞生XD

作者: qss05 (minami) 2018-07-02 18:24:00

你玩萨尔达可能没办法超过2小时…

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:24:00

选arm可以理解,但选地瓜就...XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:25:00

的确任天堂要开发手游，用Arm就很好同时开发了地瓜是不适合作安卓手机而已，作NS就没啥问题地瓜的包是硬件破解漏洞，地瓜作手机过热跟最佳化不足的问题影响不了NS

作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy) 2018-07-02 18:30:00

不选地瓜难道选enxyos吗？

作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐) 2018-07-02 18:35:00

会更热又贵AMD SOC 这么棒, 怎么没掌机

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:38:00

选本家mali就好啦,不然就找PowerVR协力厂

作者: guezt 2018-07-02 18:39:00

出来看了一下还以为走错板了XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:39:00

用冷门地瓜结果就...

作者: b325019 (望月) 2018-07-02 18:41:00

因为AMD的高效低功耗的soc今年才出来

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 18:42:00

但Ryzen架构的SOC如果出来还真的差很多不然3A很多时候这边会变成门槛

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:42:00

选冷门货肯定是为了压价吧

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:48:00

地瓜在手机是冷门，但它的GPU是nV，是显卡大厂nV可是引领显示卡科技的公司，用AMD就算了，mali只能说更差

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 18:53:00

我是觉得拿NV的独显情况来说Tegra不太合适啦

作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐) 2018-07-02 18:55:00

PSV2 用AMD重返农药

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 18:57:00

地瓜显卡也有用到nV的显卡技术，为啥不合适PSV2真的要出的话，应该还要继续用PowerVR

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 18:59:00

因为状况没办法类比啊

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 18:59:00

maliG72不输地瓜X1,用的都笨蛋就对了XD

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:00:00

并不是说NV旗舰卡领先就表示AMD就是什么产品都垃圾而且不同产品的设计也不一样拿独显情况去类比不大合适

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:02:00

别把x86那套观念直接拿来套在arm上,手机应用日新月异

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:02:00

就好像AMD的显卡被矿工买爆难道我们也要说NV显卡烂吗XD不同架构在不同用途就是会有不同表现啊

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:06:00

如果AN的SoC真的够稳定便宜效能高又省电,就不会打不进移动市场了

作者: kuninaka 2018-07-02 19:06:00

AMD好棒棒喔赞喔作CPU比NVIDIA强喔

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:06:00

话说现在行动装置的CPU进步好像也慢很多了

作者: kuninaka 2018-07-02 19:07:00

NVIDIA丹佛计画做到哪了?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:08:00

话说我没说AMD是垃圾，倒是有人把地瓜当垃圾

作者: kuninaka 2018-07-02 19:09:00

地瓜是垃圾

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:09:00

我的意思是不会因为NV旗舰卡领先AMD就没有好东西

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:09:00

我没说喔,只是出包是事实

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:10:00

NS是游戏机呀，用游戏机的观点看显卡不是很正常?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:10:00

效能也没比较高,倒是有人说mali更差w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:11:00

LiNcUtT：用冷门地瓜结果就...

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:11:00

问题是架构就不一样啊

作者: kisc32950 (睡神) 2018-07-02 19:12:00

本质还是掌机吧

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-02 19:12:00

除此之外，成本也是相当重要的考量

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:13:00

游戏机不像以前常自制特规SoC,现在不是x86就arm啦观点?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:13:00

mali在手机gpu本来就落后同业

作者: dustlike (灰尘) 2018-07-02 19:14:00

是x86的话你到现在还看不到NS

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:15:00

那是以前,你知道enxyos也是用mali吗?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:16:00

如果你有在看手机GPU跑分的话，Mali本来就比不上其他家而且是exynos，mali就是arm的公版显卡

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:17:00

maliG72有好几个型号,顶规的分数比X1高

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:17:00

arm本身就没有很注重显卡

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:18:00

那也是新款、而且成本比X1高

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:18:00

G72几年前就有了,不算新了

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:21:00

所以我说八成成本问题,不是没更好的可选冷门地瓜少人用,出问题的机率自然高;NS这次不就出包了?而且还是没办法patch的hw issue

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:24:00

G72都还不满一年

作者: mahimahi (鬼头刀鱼) 2018-07-02 19:25:00

怎么会用价钱来比 xb1的价钱(ry

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:26:00

1年多了吧?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:27:00

一年多的是上一代G71

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:31:00

G72是17Q2,过一年了;G71是16Q4就算G71MP20也差不多

作者: Oolong5566 (乌龙五六) 2018-07-02 19:32:00

用云端串流是否能解决设备问题

作者: kuninaka 2018-07-02 19:36:00

云端串流本身也有设备硬件的问题

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:36:00

网络问题解决不了啊,不是每个地方都有高速网络可用

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:43:00

看3DMark，G72MP20 47521分、X1 57697分你拿PowerVR跟Adreno来说还能接受，但Mali真的比不过因为PowerVR跟Adnero去年产品跟X1平手，今年超越Mali今年才有跟X1平手的产品

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:45:00

别忘了NS的X1是降频的,另外Adreno不可能用不用提再不济还有PowerVR,也不是非用地瓜不可

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:50:00

X1支援的OPENGL有到4.5版，其他手机GPU大多支援ES3.5OPENGL的版本也很大影响移植难度

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:53:00

GLES是移动版的,应该是3.2吧?完全相容于GL 4.0

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:54:00

这也是nV相较其他手机GPU品牌的优势，当然AMD也会有打错，是3.2没错

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:56:00

选Arm就方便移手机,手机大多ES3.2;移其他的选x86不更好?

作者: Ryan10 (瑞恩是10号) 2018-07-02 19:56:00

不过nv和amd的劣势在cpu 他们的ARM cpu都有点惨如果真的上了x86 再加上那么大的gpu 功耗直接飞天赞欧

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 19:59:00

ryzen的也许不错,但那时没有就是XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 19:59:00

NS移植难度主要还是在性能不足，跟ARM较不相关PS4游戏非3A移NS的也不少，这证明就是性能不足的问题

作者: Ryan10 (瑞恩是10号) 2018-07-02 20:05:00

Ryzen欧更难吧 1个模组就4c有点太多还是耗电问题

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:09:00

就价钱跟时间,用mali跟powervr要找人做,地瓜直接有现货

作者: speedingriot (纯朴岛民) 2018-07-02 20:10:00

用地瓜X1的原因不过就是开发NX时性价比最高量又最多拿2017年才发表的芯片说嘴当人家开发不用时程?

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:14:00

PowerVR7XT 14年就有了,说到底还是钱啊总之我觉得用地瓜不是值得说嘴的东西啦,出大包惹还在护

作者: speedingriot (纯朴岛民) 2018-07-02 20:22:00

出包是NV的问题，老任选择芯片的当下地瓜是最佳选择这两点没有因果也无所谓护航

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:27:00

对啊,再次证明tegra扶不起而已

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:34:00

7XT用在第一代iPad Pro，你大概不知多贵吧，我买过而且7XT是2015年的东西跟X1同期，不是2014谢谢

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:36:00

14Q4 release,当时就可下单了;不可能直接买apple的用

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:37:00

而且它跟X1在天梯网站并列为2015最强手机GPU我是照天梯网站的时间来看，它还比X1晚

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:38:00

用powervr注定要找人做SoC,贵是一定

作者: WindSucker (抽风者) 2018-07-02 20:39:00

会蓝色当机

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:40:00

天梯网站15是指搭载该chip第一款产品上市时间懒得讲了,业内人士都知道地瓜是啥货色

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:44:00

NS用地瓜也是一样货色，我知道你只想讲这个

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:46:00

哈很会戴帽子,一下垃圾一下扯NS;NS我也有,不行批地瓜?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:49:00

垃圾也不是我先讲的就是了，是别人讲的

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:49:00

单批地瓜好像就连着NS一起贬了一样XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:54:00

拿x86套arm也不遑多让啊都用arm了还在nv至上,一看就知道外行的

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 20:57:00

NS就游戏机，你拿手机观点套在NS才叫好笑地瓜烂在安卓没有APP在为他最佳化，不适合作手机游戏机就nV AMD两大品牌，你还真的以为NS是智慧手机??

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 20:59:00

好好好,我大地瓜神威行了吧XD

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:00:00

它本来就是当时的最佳解，你自已硬要讲它很烂Zzzzz

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:01:00

森77 气到发抖w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:01:00

结果你最后还得拿PowerVR7XT，证明X1的性能一开始还想拿mali那种东西来酸XD

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:02:00

一开始就讲mali或powerVR了好吗w

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:03:00

一路从mali讲到7XT，被打脸只好一直改改改所以我吐嘈你mali呀，结果你还不是帮mali护航不讲mali只讲powerVR我还不会吐嘈你

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:04:00

mali时间是没记清楚啦,重点是地瓜非唯一解啊

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:04:00

考虑价钱就是唯一解了

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 21:05:00

成本也一开始就提了,省钱嘛省到出包而已啊,地瓜好棒棒

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:08:00

出包我一开始就有讲了Zzzzz更何况底层出包不是只有地瓜有，x86之前也才出过包

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 21:19:00

bootrom exploits一直以来就是root/越狱的手段之一不稀奇

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 21:21:00

iphone、安卓被JB、Root，也是很多人在作的事情

作者: speedingriot (纯朴岛民) 2018-07-02 21:40:00

出包又不是省钱的问题，讲得像是贪小便宜...

作者: Ryan10 (瑞恩是10号) 2018-07-02 22:00:00

认真讲，不拿tegra也没有soc可以拿了吧难道要用835吗是比较省电啦不过gpu被电到翻如果要订做soc 现在也没有客制arm的厂只能自己做可以参考一下猎户座和麒麟那个鸟样子 tegra相对来说好很多话说 arm跟nv至上根本八竿子打不著一个cpu一个是gpu欸

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:10:00

https://i.imgur.com/HnS4fK0.pngExynos 9810是今年2018才出的耶 Galaxy S9半价比Switch贵呢

作者: krousxchen (城府很深) 2018-07-02 22:19:00

游戏机还要考虑GPU支援的特效，越新越好一堆手机GPU顶多就ES 3.2，除了PowerVR以外拿地瓜在手机业界的评价去比照地瓜在游戏机的表现XD自已拿手机套游戏机，还怪人把x86套Arm XD

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:31:00

https://i.imgur.com/usbI5t3.png 就连Vulkan 1.1也支援...

作者: Ryan10 (瑞恩是10号) 2018-07-02 22:32:00

其实我觉得比较神秘的是01有人觉得老任应该去跟高通谈820特化版 gpu直接塞两倍给ns跑超有创意XDDDD

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 22:41:00

就算Switch是Tegra X1降频 Mali堆MP堆到近20是保证不降频呦说来高通以前其实有想推出个602A 但完全没人要用的不了了之后来高通宁可借基带优势卖SoC...GPU不错反而是额外的卖点802更是才发表约1个月多就宣布放弃...而且高通向来对旧款GPU驱动支援和维护放弃的比Nvidia还要快

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:11:00

JB root可以用fw堵,NS这次堵不了;用powerVR当然是要开SoC设计一定委外啊,老任顶多自己开spec而已拿高通我是觉得不可能啦,那种抽法自开可能都比较省NV至上那句...看不懂我也没办法

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:15:00

用了bootrom漏洞的root/越狱 fw更新是堵不了的要新bootromTegra X1起码是Maxwell血统的GPU 请问到底是多被瞧不起呀!?Mali都被调侃没力了 Adreno 630 只用了Mali-G72 MP18约一半的芯片面积效能却没输耶这还是2018的成品水准呢...

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:27:00

没说adreno不好,只是不太可能用高通货而已,apple三星也是

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:30:00

真的想要用较新x86 CPU和GPU架构的掌机尽管去买SMACH Z...

作者: LiNcUtT (典) 2018-07-02 23:31:00

近期产品有bootrom漏洞的很少了吧?大多都好几年的东西了

作者: SPDY (Alex) 2018-07-02 23:35:00

所以呢?你是敢下保证所有新的SoC 都绝不存在bootrom漏洞可能了吗!?