前文恕删
不太老练TRPG玩家 + 小说作者身分回一下
讲一下TRPG，
基本上大小事情都需要用“骰子”决定你做不做得到，
除了理所当然的事会因为太过琐碎了没必要去掷骰，
只要稍微有一点可能失败的事情，
就可以依照GM对状况的判断决定你要不要骰一下“你的命运”。
哥杀是个以TRPG改编的作品，内容也明确提到“神”有掷骰动作，
那我们从TRPG的规则来看，就有所谓‘大失败’存在。
大失败是什么呢，就是你“无论准备程度多周全你注定失败”，通常还会受伤。
总之大失败就像是
你准备万全进考场，拿出2B铅笔断笔芯。
你以为自己有带备用品，发现该死老弟偷干走你文具没还。
你自己可以准备周全，环境或他人可不一定。
假如你可以做到完美，你跟神也差不多。
举个实际游玩TRPG的例子
The Gamers
https://www.youtube.com/watch?v=G76AxrtuREg&feature=youtu.be
(参照 30:35　一个野蛮人要拆栅栏有95%成功率失败了，但一个力量6的盗贼拆成功)
意思就是，骰子决定命运。
这跟你的准备多寡无关。
就像上一篇回文说的，
从游戏角度要避免这种事发生，基本上你必须“避免掷骰”，
代表你得说服(卢洨)GM这事是自然而然、理所当然就可以达成的事。
如果GM答应了，那么你不用掷骰，理所当然在你万全的准备下你不会失败。
所以从游戏角度(假定哥杀是玩家)，绝对是个老油条而且超嘴，在捏造角色的时候就捏满
了相关检定豁免巴拉巴拉，因为这些捏得太过分了(还加注只针对哥不灵啥的)，导致GM还
不想跟这位玩家争辩他失败的可能性。
这是TRPG的玩家视角啦，
我觉得哥杀就是这样、连GM都明白这只角色的莫名其妙。
从小说视角
(先说这可能得回头看原文，但忽略这件事讨论中文内容)
https://i.imgur.com/UEpzNrC.jpg
参照这一个段落来说，‘他绝不让诸神有机会掷骰子。’，其实不太能视为哥杀独白，
是从玩家(Player)的视角描述哥杀的作为有多极端，
意思是这比较适合从游戏、玩家角度去理解，
毕竟现实来说我们的命运不是由骰子决定。
把这个描述视为小说中的一种譬喻的话，
‘绝不让诸神有机会掷骰子’可以被解读为“绝不会有任何疏失或错漏”。
那就是物理上的准备，不是命运上(TRPG)的。
我们有办法走出家门保证自己不会遭到意外吗？
你要怎么防随机杀人？你要怎么防地震？剧情角度而言，物理上是有极限的。
一个藏有哥布灵的洞窟你不事先探勘过，
你怎么知道哪里没有密穴或隐蔽良好的天然障碍？
你靠临场判断，你怎么保证没有以前魔法师经过在这里恶作剧留下来的魔法陷阱？
所以如同之前所说，
你如果准备到绝不会疏失或错漏，你已经是神了。
另一点是，
小说必须有相应的铺陈。
假如没有描述哥杀的准备工程“确实多到令人感到病态”、还能够因应“任何”可能，
这个描述就不怎么适合作为“哥杀实质在物理上达成了完美防范”。
所以我个人倾向前者，
哥杀就只是个GM都懒得争辩的天生神力、被形塑成命运上对哥布灵必胜的角色。
除非有人觉得剧情上可以做到物理上绝不失败，同时这样做并不破格。
而且不管前后哪个，
哥杀必然都被神所眷顾。

哥杀怎么嘴的这个应该能参考。https://goo.gl/Gj9Aay

要嘲讽敌方Orc战士 结果骰失败变调情

连科学仪器都有极限, 0风险本质就是种不现实的状态

DnD玩家的话应该知道取十跟取20吧 那就不会疑惑这种问题了

所以说爬旧文是必备技能

这部都只用职业描述角色没有名字,看到后来一直喊职业蛮困扰角色带入感不足,就有一种反正是主角最后一定否极泰来的无趣就像原PO说的这角色必然被眷顾

不喜欢必然被眷顾。所以濒死打跑对手还不够，要直接死去撕角色卡吗？几乎所有故事主角都是这样啊

推 看哥杀时可以想像玩家一定很嘴

小说有说哥杀是个不一样的存在神觉得他非常有趣在那一段也有解释因为哥杀不给骰所以才没有神器那些

神:欸欸以前玩家都照规则跑，只有这个人超嘴的 而且LV9还每次都只跟LV1~3的哥布林冒险洞窟 484有病R豪有趣ㄛwwwww上面打错了，应该是每次只要有人开新手尝鲜团的哥布林图他就会在附近晃来晃去

感谢分析，又多了解一点这作品了

然后随缘拯救自己喜欢的新手玩家(X

简单来说，其他人有开大成功规则，哥杀没有。默认的大成功只有攻击掷骰。想起之前一个案例，某吟游诗人要用歌曲说法哥布林，同伴的性命比在果子上尿尿这件事情重要，然后华丽的掷出1，全场爆笑。诗人:总值35 GM:好他们被你说服了

原来是TRPG的机制，简单说就是彻底避免掷骰造成的灭团不过对诸神(GM)而言，或许一开始是觉得杀手莫名其妙，可是后来就变成想看这家伙还能变出什么花招，充满娱乐效果

哥杀很常失败吧

不是，TRPG中你不可能避免掷骰，完全不骰这是特权这篇也说得很清楚根本不可能做到命运上的完全准备

其实问题是作者根本没说他是用啥系统你也不知道在那个系统里面什么情况要掷骰这些问题没厘清就是永远鬼打墙更根本一点 作者从来没说这是trpg啊XD

不，交叉比对的话就会知道侦查找陷阱跟战斗攻防都要骰第三卷直接讲明，骰不好的情况就是你攻击对方都能闪开而对方即使是不怎样的怪物，砍你也是刀刀爆击闪不了用毒气或水淹完全避开战斗的情况可以说没机会骰

问题是作者可以说他的系统有素质一定以上必定成功

但只要是跟怪物互砍的情况，非哥杀的人都是要骰的

另外还有个盲点是 那个叙述可以被绑在打哥不林上

打歌不林破不了防根本懒得骰 打其他就...

金等级的冒险者vs哥布林，照样得骰还真骰个大烂点哥杀银等级说白了也是累积功绩上去的，他的强度跟金等级没得比，但金等级的打哥布林还是照样得骰

等一下 第三卷的打哪里

此外，即便加上一条哥杀vs哥布林免骰素质，但等级更高像是打哥布林王甚至巨魔也还是不用骰啊第三卷间章，神明有个喜欢的女孩，所以帮她募集伙伴，帮他调整副本难度到可以对付程度。结果掷骰时骰个大烂

确定是第三集吗 怎么没什么印象...欧找到了 因为完全是初心者 我以为是一坨金金等级打哥不林要骰还详细希望

就我找到的那段 这看起来不管怎样完全没说是金啊甚至连是什么怪物都没有说

金等级又不是这段这段是证明了战斗攻守是可以让神掷骰子的

详细希望你的问题说穿了在 如果素质够就不用骰 为啥别人都要骰但是故事里面至少有演出来上位打哥不林也是辗是否能当成 = 不用骰呢?

那你知道剑之圣女是被哥布林蹂躏的吗剑之圣女怎么看素质都比哥杀高很多，结果还是gg

故事有演出来是被"一只"哥不林丢大成功的吗

或是你要说哥杀有某种迷之素质远胜其他人所以免骰？

这又套到系统了 是怎样的程度要骰? 跟几只交战要吗?

如果整个小说只有哥杀有无法描述的谜之素质让他打一般

哥布林、哥布林王、等级高很多的巨魔都免骰那这一样是主角光环啊？

所以-逼-是打倒魔王前那边又扯到 你又知道那边不用骰了(ry

剑之圣女是练到那个等级之前才被碾的吧，而且是变成心理阴影才一直练上去最后成为圣女的

因为离开我的论点所以哥杀打高等那边我不想讨论但是高打底至少我看到五集都很辗低

直接捅穿你论点的实例你就不想讨论，黑人问号那你直接说这是你的信仰，小说中出现违背你信仰的描述你都不想讨论就好了

我论点是(玩家)高打低不用骰 低打高不在论点范围从来都不是哥杀不用骰 要说的话某集爬塔我才不信不能骰XD

为什么那段叙述你跟大家的解读差这么多 你不觉得奇怪吗...

据说现在在讨论的是哥杀打哥布林、王、巨魔都免骰算不算主角光环呢

然后哥杀是用剧情杀或是利用高打低的方式来回避大失败

你到底从哪里看到他打强者免骰的啊....

你是说一群人坚决不信哥杀有光环，不惜把这整段理解成只是个小语病大家不要在意？

就把诸神的靠杯=> 所有一切免骰

我怎么看都不觉得第一本的这段结语可以当作他全程免骰的证据...不就是个角色叙述吗...

这段描述是放在打完巨魔跟哥布林王之后

继续为了否定哥杀有主角光环不惜否定小说整段的描述吧https://imgur.com/gwIPjDQ

还有个问题是 这叙述的有效范围 是独行还是组队也算?你的主角光环不是还有其他人都要骰就哥杀不用?

所以打个哥布林把自己的能力撑到哥布林丢20都打不到有什么困难的啊 又不是骰1强制失败给哥布林凌辱

嗯...好哦 我相信我自己的解读

他的问题正确来说是两个 1.哥杀低打高不用骰 2.别人高

打低要骰

所以哥杀还是要骰的XD

我很喜欢这部作品 一直被指责我没看不能来讨论还满难过的...

水之都是第二册的事情，免骰是第一册结尾的事情第一册结尾不见得能延用在后面的剧情

拿着一段话 鸡毛当令箭，又不是只有你有小说zzzz

你是想说第一册的叙述为真 第二册为假吗

如果连时间序这基本概念都没有的话.....

而且你这段话直接否定了你的论点啊喂

哥杀在dnd大概是巡林兼职游荡 偏好地形荒野 宿敌哥布林风格剑盾的重度pg玩家

hollowland你的逻辑请再加强，知道时间序这件事吗？这段描述是出现在第一册后面，所以第一册前面的故事情节可以套用进去，但水之都是第二册的事情，解释成从第册组队冒险后开始需要骰是没问题的

所以你拿第三集的内容说做啥都要骰可以，我拿第二集证明哥杀也要骰不行？？

打巨魔跟歌不林王就不是组队吗XDD

第三集的内容是证明了该世界进行战斗攻防是需要骰的

然后我觉得哥杀能做到免骰这种程度还有一个重点 这家伙没在考虑成本的 我不相信别人会拿贵松松的卷轴杀哥布林正常人都会选择买强装吧

实际上从故事一开始 情境就跟完全免骰光环的情境不同

这样跳针我也是无所谓啦

再说一次，那段描述是在第一册最后，因此范围可包括第一册的故事情节不管基本逻辑乱比一通那才叫真正的跳针同样矛盾论点从昨晚不管击破再多次都不断卷土从来

哥杀不让神有机会骰骰子，但2000岁帮神制造机会

重来

所以可以解释同一世界观下为啥第二集内容不适用第一集呢？？？然后第三集内容却可以当世界观佐证

这很基本简单的道理你确定要问？所以现在是完全放弃逻辑与智商开始像小孩一样乱问？而且还是我上面才说过一次的？

实际上你重复那段根本没有说效力到哪时

哥杀准备万全不让神掷骰的描述是在第一卷背后，所以这

发现自己逻辑有问题了在说别人小孩逻辑？

描述可以包括第一卷的冒险内容。但第二卷的冒险却是在第一卷的描述后，因此第一卷时哥杀不让神掷骰，第二卷时即使改成能让神掷骰了也不会违背小说中描述而第三卷那段显示的却是这世界的规则，也就是在这世界进行战斗攻防是可以掷骰的。一个是个人行为，你可以以前吃素，之后改吃肉另一个却是世界的规则，不会因为个人行为跟抉择改变这么简单的道理与逻辑你确定你无法理解？

照你的逻辑是第一集的所有内容都免骰囉？

另外你还搞错了最大的一点就是并非免骰就是无敌如果你先承认了你上面的逻辑全错而且理解是怎么回事那可以再来讨论其他的，只是单纯继续强辩跳针就免了

我没差啊，反正我只要证明第二集开始就要骰就好

我觉得你先检视一下时间轴是否有你觉得的坚固 听过倒叙法吗

对牛弹琴，请加油，浪费我打那么多字

你要做的事是说明你时间轴坚固不可挑战 而不是重复论点后说我很弱说穿了时间轴乱跳的作品超级多我还在等你贴金打哥不林要骰的证据

没死都是主角光环?

只有我觉得哥杀不让神掷骰子只是干话吧，要是他有这能力早就像凉宫一样直接碾了还要准备一堆东西编一堆战略吗，事实上那段就是在描述哥杀的计策思考balabala是为了不让神掷骰，但是真的要掷时还是掷了出去啊不然他被巨魔打中是故意的吗