[闲聊] 从声之形聊都是别人的错的心态

楼主: kaj1983   2018-06-17 13:12:08
昨晚补完漫画全篇,然后上来爬文看心得
从推文里可以看到霸凌真的很简单也很爽
因为和别人一起干坏事真的没负担啊~~
人们都有自己的主观想法,觉得谁谁谁真他妈垃圾啊
但大部分都藏在心里不敢说,怕说出来会让自己在众人的眼光中被冠上毒舌
或是这家伙还真会骂人啊的负面形象
因为不想自己有负面形象就不会当第一个发声的人
可是也有那种不是很在意别人如何看他,或是误会别人怎么看他的人
更惨的是如果被骂的人本身就有“负面形象”
骂一个负面形象的人就会变得一点负担都没有
反而还会有人附和说骂的真好!我早就这么想了,真是他妈垃圾啊~呵呵
这些骂的人都是得到部分事证就直接下结论
就像主角在故事里穿上好学校制服就直接被小学老师认定现在也是个好学生了
此时主角的内心os说的非常中肯,你凭什么看到我的穿着就能知道我的为人?
如同我爬声之形讨论串里的推文一样,不少推文都在骂谁谁谁比较垃圾
从单一剧情表现就可以评论这个人
虽然可以理解剧情就是为了让人感到愤怒才创造这种角色
但骂人的行为仍然看了会觉得不太舒服
骂人这个行为不知道该归类到中性还是负面属性里
被骂的对象如果不该骂的话还好解决
如果这个人该骂,那骂他是刚好还是错误呢?
那该不该骂又是谁说了算呢?
还是只要能合理化骂人的行为,不管这个人该不该骂都行呢?
这和霸凌的情况有点相似,反正只要找到对方是错的,我就是对的
或者是我就算不是对的,但你是错的我就比你还要正确
我们不太会去思考霸凌一个人的动机,反而比较常去思考被霸凌的人为何会被霸凌
因为只要找到他有值得被霸凌的事证,这就有一切都说得通的理由
想到这里就会反省自己是不是常犯这种错误
尤其是在这个不具名的网络世界里,负面形象带来的损失不是很直接
最后...
我认为声之形这部想讨论的不是霸凌,而是自我反省
如果每个人在做任何事前都为“别人”想一下,也许就不会有这么多不该出现的事了
但理性好像总是赢不过人性...
作者: serding (累紧地们)   2018-06-17 13:13:00
倒数第二句太理想
作者: iLoveShouko (硝子我老婆)   2018-06-17 13:13:00
是我爱硝子
作者: medama ( )   2018-06-17 13:14:00
中肯
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 13:15:00
可是故事里也不是每个角色都有反省过 有的嘛 嗯....
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:17:00
这部片想表达的就是做错事的人不用反省,是被伤害的人要去原谅对方的恶心理论。
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2018-06-17 13:17:00
十人十色 一定有差劲的
作者: LiLiLuLo (利利路罗)   2018-06-17 13:18:00
沉默螺旋
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:18:00
会觉得被伤害的人要去原谅别人是因为硝子本身就不正常了剧情给硝子太过包容别人这点我也不是很能接受但想一下硝子的背景也觉得会变成凡事都检讨自己这种心态都是长期被霸凌导致她只能用这种生活方式去面对
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-06-17 13:21:00
就圣母硝子= = 如果硝子懂还手其他人还当她傻B在欺负吗
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:21:00
一时之间要她改过来很难,可能她本身也习惯这种方式了
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-06-17 13:21:00
我老婆硝子没变黑然后复仇整个世界真的太天使了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:22:00
这是作者想表达的正确。
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:22:00
硝子是有还手啦,但只限主角一人,可能她从小就真的喜欢
作者: v21638245 (等雨婷)   2018-06-17 13:22:00
每次都出来曲解电影的意思真的可笑
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:23:00
主角?
作者: live1002 (XD)   2018-06-17 13:23:00
老师从头到尾都是个鸡八郎
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 13:23:00
基本上你看的角度就是那些人刻意忽视的部分 没用的
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-06-17 13:24:00
石田明明就有反省
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:24:00
其他霸凌她的人都是用同样的态度去逃避
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:24:00
只有受害者要反省,加害者等哪天倒楣也变受害者再反省就好了。
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 13:24:00
对于压迫和恶意没有理解的必要 最好通通消失就好 谁管
作者: badend8769 (坏结局)   2018-06-17 13:24:00
错事这定义又是怎样呢... 真的觉得自己没错也不行?
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 13:25:00
他为什么要这样做
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-06-17 13:25:00
解读的也太偏颇了 我觉得加害者不会反省倒是挺现实的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:25:00
没错,加害者觉得自己没错就可以了。加害者不会反省是常态,不过这片是加害者不反省也可以被原谅。
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 13:26:00
你去讨论这个是指我有错或是我活该是吗 一路滑下去想
作者: badend8769 (坏结局)   2018-06-17 13:26:00
我觉得要求别人反省这点本来就很怪... 反省这事从来不是由别人指责吧 自己没那个心没用
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:27:00
这片不是要求人反省,是要去被害者原谅没有反省道歉的加害者。这才是恶心的地方。
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-06-17 13:28:00
这部传达的理念应该不是你解读的这样 只是剧情不合常理
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-06-17 13:28:00
一般来讲受害者不会像硝子一样 近乎无代价原谅所有加害者= =
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:28:00
我认为原不原谅加害者不是重点,重点是受害者能不能释怀
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-06-17 13:28:00
只听过这部片跟霸凌有关,但不晓得真实情形如何
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-06-17 13:29:00
剧情也没有要求被害者原谅 只是硝子的圣母个性很非现实
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:29:00
加害者如果是一般人认知还算会自省的人的话,他会背负著
作者: Tads   2018-06-17 13:30:00
这部最大的加害者不是石田吗?他有反省吧 至于其他跟风的要一并反省本来就很难吧
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:30:00
加害者的标签一直活着,甚至会对自己做的事感到后悔这个心理压力如果不找被害者说清的话,会压着他一辈子如果是那种不会反省的人,那可能就无感吧
作者: akun710191 (akun)   2018-06-17 13:32:00
心胸宽大原谅别人还好吧 又不是每个人都要记仇
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 13:32:00
石田又不是知道硝子圣母所以才反省的.....他就是立场反转的那个人 所以才痛定思痛 其他配角都还是在用自己的角度在看事情 所以硝子的圣母极不真实 但说实话真的只有石田才勉强配得上这不真实的原谅了
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:32:00
硝子的这种个性其实对别人压力也很大啊
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-06-17 13:32:00
已经害到想要去跳楼了 那已经不是心胸宽大的层次了 是圣母
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:33:00
如果一个凡事都检讨自己,一点小事都说对不起
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 13:34:00
他跳楼是自身个性比重比较大的加乘效果
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:34:00
一般正常人在应对上也会觉得不舒服,好像是我的不对害你说了对不起那种感觉就像有点小题大作,但我还要认真去一一面对
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-06-17 13:35:00
看完马上接三月 好吗
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:36:00
一次二次还好,久了真的不好说会产生什么负面想法
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-06-17 13:36:00
其实就只是钻牛角尖而已 太执著于是非对错到极点才会想跳楼
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:38:00
我自己也是想不通为什么要跳楼,真的就是个性被霸凌坏了
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-06-17 13:42:00
不是这部片想表达,是你看到了刚好石田的立场反转,他才懂那种痛,这很现实
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:44:00
嗯~的确是我只看出这点,这样一讲我又犯了只看到一面就下结论的错误了
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2018-06-17 13:44:00
电影版在说的的确是自我反省啊
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:45:00
就算自认很理性的po文了仍然会犯这种错啊...orz我是看漫画,电影版爬文说没原作好就没看了
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-06-17 13:47:00
我还蛮能理解为什么要跳楼的,就是她觉得所有人的不幸都是源于自己的绝望之下
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 13:49:00
可是花火祭当时 不正是事情慢慢从谷底往上爬了吗
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-06-17 13:50:00
嗯..因为她没有这么觉得呀
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:50:00
记得花火祭是石田在桥上爆气完之后的事
作者: alinwang (kaeru)   2018-06-17 13:50:00
导师最人渣.
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-06-17 13:51:00
呵呵,我国中校长还规定只能穿白鞋,有次要班际篮球赛,我穿着有一点黑边的球鞋上学.在校门口被校长赶回去换
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:51:00
我猜硝子可能认为好不容易大家可以离开霸凌别人阴影时
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 13:51:00
关于霸凌人这件事 我觉得不管是在漫画里还是现实中都是自己做主 你也提到有人是跟风一起骂 那也是他做
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:52:00
但石田一爆气就让大家全部回到国小时代了
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 13:52:00
的决定 你管不了 霸凌者可能没想到霸凌之后的结果时间过去 他觉得他做错了 那也是他人生的一环
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-06-17 13:52:00
花火祭不是石田跟别人吵架完吗,是谷底吧
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-06-17 13:53:00
结果后来看新闻看到他涉贪被起诉.整个超爽.请问你们有穿白鞋吗?一定没有对吧^^
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 13:53:00
梅个人的理性值都不一样 这就是人每*
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:53:00
而这一切都是出自她,如果没有她的话,大家就会很幸福
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 13:54:00
有人跟TED认真就觉得好笑
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:54:00
所以才想自杀?而小时候结弦看到硝子想自杀也是同样理由我同意任何事的后果都是由做事的人去承担
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 13:55:00
我的理解是吵架当下就是谷底 再来总会慢慢解开吧 而且西宫家那时确实没那么紧绷了 不过确实对硝子而言可能才是低潮吧
楼主: kaj1983   2018-06-17 13:56:00
但如果在做事前先想一下,也许就能省去不必要的后悔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 13:56:00
看到有人没料屁都嘴不错出来就觉得很好笑。
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 13:57:00
要推要嘘要嘴人要吹捧都是你的自由!这就是人生!!!!!!!
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:00:00
会说毛语录没价值的人好意思说别人没料 哈哈
作者: dennisN (dennisNism)   2018-06-17 14:03:00
想一下是很抽象的概念 就跟为什么你不会一样 如果真的能想到事先就能预防 我还是认为教育更为重要
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-06-17 14:04:00
会觉得毛语录很有价值的觉得自己有料XDDD。
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 14:04:00
教育无用
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 14:05:00
歪楼了歪楼了 各位观众
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:05:00
谈到教育我不是专业,我也只能有“想一下”这种建议而已但基于个体差异,每个人的“想一下”能想到什么就不知道
作者: worldark (達克貓)   2018-06-17 14:06:00
ted看到这部就特别偏激
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:06:00
具体一点应该是说为“别人”想一下好了例如做某些事会不会造成别人的麻烦还是损失
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:07:00
歪回来,一部作品要怎么解读是个人自由,但绝对不是只有你的解读是正确的,自以为是的态度就没了讨论的意义查一下ted的文就知道他的风格了,我觉得很懂ACGN是一回事,但不了解的事不要勉强去嘴
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:10:00
咦?推文是怎么歪楼的,怎么会出现毛语录?
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 14:10:00
不重要 是他们之前的争执吧
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:12:00
没错 不要管我那句我觉得霸凌这种事没办法根除的,教育再怎么宣导,学生时代肯定较不成熟,人与人之间存在着差异就会有所冲突
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 14:17:00
不要闹了辣 就是凡事不为对方想诚实做自己 讨论区才那么有趣不是吗
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:18:00
这里我就想说那个男老师的名言了“连老师都还不会的东西就想叫小朋友学”这句话是那个男老师在吐嘈另一个女老师学手语这件事
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:19:00
我以为漫画有把导师洗白,看完发现没有,或是说不明显
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:19:00
如果连成年人的我们都无法学会化解冲突和霸凌那又怎么能去教育小朋友呢?现实世界有太多教育无法学习和改变的事,只能选择妥协吧
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:21:00
老师被要求将硝子当一般学生看待而没有特别处理这我还能理解
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-06-17 14:22:00
男老师就是个怕事的公务员
作者: zxcv070801 (远坂樱)   2018-06-17 14:24:00
教小朋友法律 法律或规则就强制要你学习啊 不学就受罚
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:24:00
现实世界老师即使积极处理也只能防止在学校的霸凌行为,被霸凌者不能指望霸凌者会去反省,得为自己挺身而出
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:26:00
这就是现实啊,这个世界不会有人替你发声,必需要自己来
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:26:00
像zx说的那样,最有效的方式就是让小朋友害怕霸凌后的处罚,小时候很难理解同理心的概念
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-06-17 14:26:00
我对老师的理解是他是那种 脑袋清楚 但教育热情完全被环境浇熄 最后反而最冷漠的人
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:27:00
自己来不要学美国那套就好了。“没有人会霸凌你,如果没有人可以霸凌你”
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:29:00
男老师就是出社会后理想被磨光的人,当然有人会说脑补啦
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:29:00
我觉得原作可以更多的去解释为什么老师会这样处理,其实他早就可以把石田揪出来当标靶了
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:31:00
男老师如果公开把石田抓出来在全班面前责罚,就不会造成后续的霸凌这点还不好说因为石田后来被全班出卖的原因有一部分是班上的人都不想承受自己有霸凌过硝子的负面形象
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:33:00
应该能减少对硝子的霸凌,但是石田就是提早成为替代对象
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:33:00
而石田又是被学校老师(权力拥有者)给认定的坏同学我觉得抓石田出来公审并不会让这整起事件更好过就如同我这篇文写的一样,霸凌一个有负面形象的人很爽又
作者: allanbrook (翔)   2018-06-17 14:35:00
这样发展硝子可能更快崩溃
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:35:00
如果石田那时候没有把其他共犯说出来,而是直接承认就是他的错,说不定之后就不会被霸凌
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:35:00
没负担,石田仍然会被讨厌,而且这份讨厌可能也会转到硝子身上
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:36:00
我觉得提早揪出来就是减少西宫家的开销而已啦,其他方面应该是还好
楼主: kaj1983   2018-06-17 14:38:00
说到开销,170万羊真的超恐怖,石田能打工赚来这么多也是神人
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 14:42:00
缺钱就请他介绍打工机会好了
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2018-06-17 14:51:00
因为罪恶感并不会常驻于人心~最简单的方式就是把罪恶感加在人心中就好了
作者: mk60605 (想念1G的生活)   2018-06-17 15:01:00
某些族群也是常常都是别人的错,狂推卸责任其实真的不太意外这种人性
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2018-06-17 15:01:00
不在乎后果的话根本不会有罪恶感,小学时期根本想做什么做什么,自己开心最重要
楼主: kaj1983   2018-06-17 15:04:00
因为把错归在别人身上是件很轻松容易办到的事
作者: rockyao   2018-06-17 15:07:00
我记得男老师后来还是有学手语吧漫画有暗示
楼主: kaj1983   2018-06-17 15:09:00
这我就没发现了,感谢楼上提供情报,我再去看看
作者: k1230588 (恒秋)   2018-06-17 15:23:00
看过这部我建议再去看魔龙院光牙
作者: iamlazy (我是懶人)   2018-06-17 15:28:00
很简单啊,就是大家都想欺负人,却没人想被欺负而已
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-06-17 15:56:00
主观意识强,不知反省又很玻璃心的人真的难搞= =
作者: cities516 (安安路过)   2018-06-17 18:04:00
检讨别人会才让自己好过一点咩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com