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作者: jujustine83 (很绅士的钱) 看板: TypeMoon
标题: [闲聊] Fate Apocrypha剧情分析 (上)
时间: Thu Jun 7 22:20:46 2018
赌骑士输一堆钱= = 让我赚一点P回来吧
第二部分 Fate Apocrypha的缺点
虽然说我觉得剧情其实蛮好看的，但F/AP动画却收到了非常惨烈的负评，
我尝试分析了一点评论，把小说和动画两者一起比较，
试着讲出为什么 Fate Apocrypha的动画会如此惨烈的原因。
1. 主角不符期待
一开始在F/AP中出现大家以为的主角是狮子劫，或多或少对他有了主角的期待，
大家心里一直预期着想要看狮子劫打赢圣杯战争，对齐格没有太多的认同感/带入感，
导致后来齐格的一切所作所为让大家看了都很不爽。
齐格本来是一个在培养皿的人造人，因为各种因素很幸运地开了外挂变成主角。
读者们看着小小人造人齐格一个接着一个的奇遇，一个接着一个的外挂，还有一个接着一
个贴上来的后宫，越看越不对劲。
最后一战齐格还开挂开得乱七八糟，左打最强Lancer(号称)迦尔纳，右踢天草四郎，还
变成飞龙把别人六十年来的努力干走。
如果这是大家有认同感的主角干的就算了，偏偏是一个大家都没那么喜欢的齐格做这件事
情，观众难怪会暴动。
举个例子来讲，就像是射雕英雄传看郭靖长大，可是却是杨康去喝蛇血、跟洪七公学武功
，成为武林盟主，这种剧情的话读者一定满满都是干。
主角让观众没有带入感还外挂开满满，可是犯了所有作品的大忌，难怪评价会暴死。
我在想如果当初FZ是用韦伯的角度去看圣杯战争，
让韦伯(幸运EX)当主角的话，评价会不会也暴死?
那么应该从谁的角度去叙事呢?
其实本书最有主角格的不是狮子劫，就是天草四郎。
狮子劫与红Saber的互动描述之细腻，彼此因为圣杯战争找到自己的目标，也改变了对人
生的态度，但很不幸这组没有活到最后，读者更是不爽。
天草四郎为了拯救人类努力了六十几年，从头到尾都是笑笑、态度温和和人讲话，给人
非常友善的感觉，而且在这种年代出现笑笑的角色居然难得没有腹黑，太神奇了！
天草的理念也非常远大，他希望能够给予人类不老不死的救赎，主角格满到炸裂
还有很多观众其实是支持他理念的，这点也间接让站在他的对立面的齐格更黑了。
2. 动画没有把天草的悲愿和努力做出来
天草这个人物在小说里描写的非常不错，他尊重每个人的决定，也不会毫无理由杀死
任何人，注意这边要说的是他不会想杀“不该杀的人”，例如红方的Master本来根本就可
以杀掉，却只是软禁；本来也可以靠红Assassin杀死拒绝合作的狮子劫，但他也没有有下
手。
小说里面描写天草的过去、天草努力的过程和原因、天草在最终战的牺牲都花了很大篇幅
，并且能够让读者知道天草有多努力想拯救人类，也能够让读者知道天草为什么会不喜欢
齐格。
然而动画因为时间因素把很多东西都压缩、减少，最终战变成只有单纯的对殴对吼，
让这个从头到尾都表现的很睿智、友善的角色，在最后一战莫名其妙的崩坏、颜艺、
降智商。
其实不只是天草，动画对许多角色的努力描写都很弱，例如说黑Caster。
小说中黑Caster在和斯巴达克斯续约时，有描写到只要一步走错，斯巴达克斯就有可能当
场杀掉黑Caster，动画却只用一句台词轻轻带过，完全感觉不到紧张感。
黑Caster生前的心愿，以及开发宝具想达成的梦想、宝具对世界的威胁也都没深刻描述，
结果就是让小说里给人绝望感的亚当，在动画变成好像一个过场的杂鱼。
还有达尼克，小说中有描述到他的长生不老之术其实要付出很多代价，包含自我意识
的减弱、精神状态的混乱等，最后他拼著最后一口气决定牺牲自己给弗拉德三世咬，也要
复兴千界树家，这种悲壮的心境在动画看起来却只像个三流坏蛋+颜艺智障。
弗拉德三世造成的死徒化(伪)，在小说中借由贞德的思考告知是世界等级的危机，
动画简单的几秒带过让观众觉得这好像就是比较难打的杂鱼，惨。
3. 对角色的内心描写不足
这其实是所有动画通病，但在本作中尤其严重。
Fate Apocrypha是以群像剧的方式描述，最重要的就是各个角色的心境变换、内心思维、
思想冲撞过程，而动画却没有办法描写，让人物变的很平板化。
例如小说中非常好看的：小莫与狮子劫、贞德与阿塔兰忒与杰克、千界树姊弟、盖列斯对
弗兰肯斯坦、贞德与天草四郎、阿基里斯对喀戎、阿基里斯对阿塔兰忒之间的心境转折都
没办法表达。
最重要的是在小说中很重要的齐格，他的心境描写在动画根本就是0，惨。
因为没有办法描写心境就要推动剧情，导致观众看不懂为什么而打，为什么要作战、
为什么这角色突然就不打了；也看不懂每一场决斗打完角色内心应该起的变化，
什么都没有描写到。
然后评价就大暴死，正常。
4. 观众普遍不认同贞德，比较认同天草
贞德的理念是这样“人会犯错，但相信人类能走出正确的路”
天草的理念“人类的失误每一次都要伴随着重大的代价，所以要替人类开创道路”
(理念之争下面会详细说明)
光是这两个理念就很值得争辩孰对孰错，然后观众又因为贞德整个贴齐格，
更讨厌贞德，转而支持天草。
最后看到天草被打爆，女帝那个悲哀的吻，天草好感度+++++，评价继续暴死。
5. 观众对角色无足够认识，动画节奏太快
Fate系列本来就是很吃设定，很吃对背景故事的了解才会有共鸣的作品。
如果观众看到一个英雄却不知道他所有背景故事，到时候因为他的弱点被针对输掉，
观众只会觉得“干为什么??? 都给你讲就好了啊。”
FSN里面七个英灵大家就要忙不过来，在F/AP中里面有16个英灵，更难去描写每个角色背后
的动机、背景。
相信在看这部作品之前一定有一堆人不知道天草四郎、迦尔纳、阿斯托尔福、喀戎、阿维
斯布隆是谁，也不知道弗拉德三世、贞德细节的传说、事蹟和背景。
现在突然一次要接收那么多资讯，观众一定没有办法负荷，
所以看不懂一些画面之后狂刷负评。
6. Bug
主要会问Bug就是明明没有打Fate Zero的四战，埃尔梅罗二世还可以琅琅上口一些魔术师
杀手的事蹟，例如炸大楼、开奔驰等。
还有空中庭园第一次被入侵的时候实在是太简单了，跟第二次的难度差太多。
不过每部作品都有 Bug嘛，就这样吧，无法护航，东出你自己看着办。
在缺点这一章结束的最后，我希望能够为一些东西做平反。
1.齐格太强了吧?!
有人说齐格就是因为是主角，所以有威能。
我反而认为齐格是因为他有威能，所以才是主角。
没有看到没有威能的人造人尸体都叠的那么高了吗？
设定中齐格是人造人里面魔力最好的一个，好到黑Caster想抓他来当电池。
其中他本来就已经是为魔术设计的人造人了，魔力又高的特别突出，还可以凭自身意识
从培养皿跑出来，故事的初期根本就在暗示他是万中选一的魔术奇才。
这种主角有天分，一定又要有奇遇。
接着是奇遇1，接收了黑Saber的心脏。
故事设定中因为是人造人，又对圣杯战争做过调整，本来就比人类容易适应从者的器官，
齐格吃了从者的心脏运气不错没有死掉，还算合理。
奇遇2，被黑Berserker临死的大绝电到。运气超好，躺在地上莫名其妙可以被电到，
被电到就算了，还吃到黑Berserker的宝具，激发原本黑Saber心脏的隐藏功能。
综合以上所述，齐格的主角威能来自于1. 万中选一的练武奇才 2.幸运EX。
如果用这两点所描述他的威能，那还算可以接受。
2. 阿斯托尔福
其实我认为阿福对齐格是没有爱的，跟齐格关系只能说是朋友。
他只是刚好一时兴起想救人，就把齐格救走，然后想着救要救到底，
剧情就发展成这样了。
仔细观察动画的描写，的确是没有阿福对齐格特别动心的画面。
所以要说阿福是齐格的后宫的话有失公允。
3. 贞德
贞德会对齐格动心，可以有几百种说法；最为人接受的就是因为母性本能，一开始想要
保护齐格，后来齐格渐渐成长，由于待在旁边也被齐格影响，因为日久生情所以变成喜欢
他。
反正就是作者安排好的恋爱，其实真的要说的话没有很合理，但也不是完全不合理。
缺点在于在小说内恋爱就没有深入描写，很像是并肩作战到最后突然喜欢上的感觉。
在动画描写篇幅更少，所以让人觉得转得太快太硬，看了很出戏。
嘛，这点就，东出你自己处理
第三部分 Fate Apocrypha的优点
其实Fate Apocrypha的剧情可说是可圈可点，剧情的发展完全意想不到，加上剧情里有非
常多价值观的冲突，没有谁是一定的正义，英灵角色信念的碰撞做的非常好。
Fate的精髓在于没有一定正确的答案，没有绝对的正义，从FSN就用三条路线探讨信念的
不一样。在Fate世界里面很少出现绝对的坏人，大部分的反派都有自己的理想，会成为反
派的原因只不过是因为与主角的立场相冲罢了。
还有一个精髓在于不断转折，无法预测的精彩剧情。
根本没有人可以预测Fate的剧情会歪到哪边去，每一次看Fate系列作都是一个惊喜。
而Fate Aprocrypha在这两点的确是做的很不错，能够充分运用这两点创造出漂亮的剧本。
1. 人物的关系、信念的碰撞
Fate Apocrypha因为召唤16骑从者的关系，人物关系复杂度比其他作品来的更高，
其中有非常多的人物关系都很精彩，比如贞德vs天草四郎、喀戎对阿基里斯、红Saber组。
我认为最好看、最精彩的信念碰撞莫过于贞德和阿塔兰忒的信念碰撞。
两方都是好人，但因为解决事情的方式不一样而彻底交恶。
本组信念碰撞非常明显，也造成剧情重要转折。
贞德的信念是 “死者就该去该前往的地方，我愿意担任下手之人”
阿塔兰忒的信念是 “无论手段都应该拯救所有小孩”
于是在开膛手杰克讨伐战中，两人产生激烈的矛盾 。
开膛手杰克在这部作品的功能主要是衬托这两人的信念不同，并且推动剧情；
借由杰克死前的画面、对白，让人更明白贞德的中心价值。
贞德的背景让她本来就了解世上所有事情都有可能有牺牲，她也不会去逃避牺牲，
而是愿意背负起这种恶，引领着众人走下去，也埋下了后来跟天草对谈的伏笔。
然而阿塔兰忒并不接受任何牺牲，只想要用最完美解答处理事情，
所以此战之后阿塔兰忒黑化。
2. 贞德和天草思想的激辩
同样是想要拯救世界的圣人，两者的信念完全不同，因而站在对立面。
天草四郎认为“我应该开创道路，让人们安稳过活。”
贞德却认为“我只要守护人类，他们自己有办法找出道路。”
从根本信念来看，天草四郎不相信人类，他觉得人类只会让事情越来越糟，
人类的努力是没有价值的。
贞德却赞同人类努力的价值，相信人类能走出自己的路，
否定天草这种擅自代替人类决定未来的行为。
天草认为人类只会继续受苦，宁愿创造一个乌托邦让人类不用受苦。
贞德认为这样子人类只会停滞不前，且此做法是抹杀人们过去的努力，让过去人类走过的
道路变的无意义。
究竟人类应该靠着自己的力量跌跌撞撞，慢慢地前进；还是应该在一个已经被画好的幸福
蓝图没有热情的生活呢？
这个问题问的非常好，而且永远不会有答案，也造成观众分为两派论战。
3. 有魅力的角色描写
除了信念冲突之外，也有许多组角色描写得很有魅力。我会描述几个我特别喜欢的角色，
没有描述到的纯粹是因为太多了会写不完XDD。
比如说最有主角格的红Saber组，御主和从者的互动写的很精密，从一开始我其实是很期待
他们拿到圣杯的。这组在小说里面的描写非常细致，小莫有感觉到狮子劫失去女儿的
痛，狮子劫也发现小莫在心中对父王的亏欠，并且因为狮子劫的影响，小莫的愿望慢慢改
变了，让人越来越想看到他们拿到圣杯。
(然后死掉了，评价也死掉了)
Fate剧中的英灵，因为是英雄，想法绝对不会像凡人一样。
英雄要有自己的风采、格调、骄傲，这其实是很难描写的东西，因为不小心就会让这些
大英雄看起来很平凡，然而东出在这一点却几乎没有失误。
喀戎在剧中扮演的是一个智者的角色，他是一个不管怎样都要继续当老师的英灵，在任何
状况都愿意提供教诲，在剧中指引齐格、菲奥蕾、盖列斯甚至是阿基里斯。
无论身分是什么、人在哪个阵营都要指引他人，身为英灵可以说是非常有格调。
弗拉德三世在小说的一开始就有描写他的心愿和背景，他其实为了祖国做了很多事情，虽
然手法是残忍地把敌人插成肉串示众，但他也是为了保卫祖国。可是后世把他讲成是吸血
鬼，让他非常的不甘心，所以想要夺取圣杯。
这也显现出英灵对于自己的荣誉非常看重，真的是很细致的描写。
这部分小说写的很详细，动画却没有做出来，非常可惜。
天草四郎的魅力在于，他为了达成目的可以说是“有限度的不择手段”，他是圣人，能不
杀人就尽量不杀，比如说看到红方Master其实都只是被软禁而已。但是不会像一些传统善
良主角一样完全拒绝杀人，导致后来事情变得无法控制。
天草在必要的时候还是会下杀人的命令，比如一开始因为Ruler出现，为了达成自己的目
的就直接下令抹杀Ruler。
这种描写让他的英雄格调又更上升一层楼，荣登我最喜欢的角色之一。
莎士比亚是动画描绘很好的角色。他明明是Servant却不战斗，看起来像个小丑却总是能
够在最好的时刻讲出一些话引导局势走向，动画组在节奏上掌握得很精确，声优也配的非
常到位。他对写作充满热情，完全不顾其他人的眼光，颇有英灵的骄傲、固执之风。
4. 齐格担任推动故事的角色，可以从一个完全局外人来看圣杯战争
我知道齐格是很多人讨厌Apocrypha的原因，多数人讨厌齐格的原因不外乎就是他看起来
好像什么都没有付出，却能够得到圣女和阿福的喜爱。
但齐格是系列作里面少数，几乎从一个局外人的身分参与圣杯战争的角色。
他一开始连“外行人”不是，只是一个白老鼠而已。
齐格其实就是一个刚出生不满一周的小婴儿，一开始完全没有能力，而且完全不重要，然
而他像是一面镜子一样，反映故事内的人心历程，并被作者赋予推动剧情的功能。
老实讲啦，齐格就算死了，在小说中也会有“下一个齐格”出现来完成推动剧情的任务。
齐格从刚出生的一无所知，遇到阿福和贞德之后开始相信人的善、看到杰克见识人的恶而
迷惘、最后找到自己对人生的答案，都代表剧情中的各种转折(详见上篇)。
这个角色让剧中其他人物的心境展现得更彻底，如果没有齐格的话，很难看见这些人物内
心那么多层次的心境。
因为有齐格，喀戎更凸显教诲、帮助人的那一面。
因为有齐格，阿福的乱七八糟理性蒸发的善本性才能描绘的更好。
因为有齐格，贞德能够在教育齐格的时候，更加站稳自己立场。
因为有齐格，才能反映出杰克梦中的人类恶对一般人有什么冲击。
因为有齐格，对比出天草四郎看到他脱离完美的愤怒。
因为有齐格，迦尔纳只求与强者一战的孤高形象能更被凸显。
齐格这个角色没有什么特点，其实根本就随便换一个人都可以，但因为有他在能够让其他
人物描绘的更立体。这是种借由旁观者视角对主要人物的侧面描写，我觉得相当成功。
5. 动画画面精美华丽
有太多漂亮精彩的战斗画面了，这我再讲都是白搭，自己去看吧!
推荐芙兰大战小莫、阿基里斯对喀戎、迦尔纳大战齐格，行云流水之至看了非常爽快。
细节处理也处理的很棒，我最印象深刻的就是红Assassin很快的接住天草掉下来的手的那
幕，无法以言语描述我的想法。
还有绝对不能忘记，动画第18集开膛手杰克消失之前，与贞德的对话节奏!!!
如果不想看整部的话，这几段也一定要抓出来看!!
以上大约是我对F/AP动画的一些简单分析，恳请赐教。

韦伯当FZ主角的话...其实也不错吧？毕竟和大帝互动也是FZ亮点

刚开始看的时候的确都觉得这些人的动机都很烂= =…

天草跟齐格对干时帮天草加油的人举手

举手

（举双手双脚帮四郎加油）

齐格不过就是在两人信念碰撞的时候硬插进去的搅屎棍

韦伯刚开始是很差没错，但后面也确实有成长有所变化F/AP的最大缺陷在于，人物过多。剧情时间下没办法全部都描写清楚，必须砍掉不少内心戏或快速带过至于贞德嘛...个人只觉得设定上他过于偏执不公正