[新闻] 百合控对谈—台湾百合文化的观察
楼主: medama ( ) 2018-06-07 19:51:10
https://udn.com/news/story/7032/3182685
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/06/06/draft/4833903.jpg
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/06/06/draft/4833902.jpg
百合控对谈—台湾百合文化的观察
2018-06-07 09:28联合文学
杨双子Ｘ简莉颖漫谈台日百合文化
【陈雨柔／采访撰文 YJ／摄影 E书漫复兴旗舰店／场地协力】
百合力起，繁花盛开
杨双子Ｘ简莉颖漫谈台日百合文化
杨双子
本名杨若慈，一九八四年生，台中乌日人，双胞胎中的姊姊。百合／历史／大众小说创作
者，动漫画次文化与大众文学观察者。曾获国艺会创作补助、文化部创作补助、教育部硕
论奖助。近作为《花开少女华丽岛》、《花开时节》。
简莉颖
一九八四年生，彰化员林人。东华大学原住民语言与传播系、文化大学戏剧系、台北艺术
大学剧本创作研究所。自二○○九年至今，剧本创作及编导演作品超过三十出，为新生代
最受瞩目的剧作家。二○一一年四月号《PAR表演艺术》杂志“十位表演艺术新势力”之
一、二○一二年《PAR表演艺术》杂志戏剧类年度风云人物、二○一五年国家两厅院“艺
术基地计画”驻馆艺术家。著有剧本集《春眠》、《服妖之鉴》。
........................................................
一入座E书漫明亮的靠窗座位，一桌的百合藏品随即让人感受到杨双子与简莉颖的宅……
不，是“萌”属性。两人浏览店内，还各抱一落漫画满载而归——但这不是《梦幻游戏》
与《银魂》吗？哪来的“百合”？不过，谁说一定要是百合，才能百合阅读呢！
(承前...)
台湾百合文化的观察
杨：我自己的观察是觉得应该还很贫瘠吧。
简：你会将女同志文学放进“百合文化”吗？
杨：不会，目前还是还是放在日本ACGN（Animation、Comic、Games、Light Novel）的脉
络中在观察。台湾的百合出版品其实是跟着日本走的，我所经营的“台湾出版百合日报”
，是将有引进台湾书市的正式出版品，以漫画为主、轻小说为辅整理成以月计的资料。不
过出版电子化之后，有些日本漫画家将作品发表在网络上，等累积到一定数量再变成个人
志来卖，台湾出版社并不会出版这些作品，因此台湾与日本的百合出版品数量是无法对比
的。
简：画北一女学生自杀事件的漫画《一辈子守着你》呢？
杨：这部我不归类为百合漫画，而是女同志漫画。《一辈子守着你》在一九九七年出版成
单行本，角色原型取材自清水玲子的《辉夜姬》，然后故事是以一九九四年北一女自杀事
件为基础。所以这个作品虽具史料价值，但原创性比较弱。至于这部作品不是百合的原因
，在于它连载于一九九六年，当时台湾还没出现“百合”这个词汇。可是当时已经有BL了
，所以这部作品会被称为台湾GL漫画。GL是指称“百合文化”出现以前的女性情谊，较接
近女同性恋的脉络，加上为区隔二次元与现实中的同志族群，才名为GL。相对于百合是纯
洁、精神性的，GL更接近肉体、现实的爱。等到二○○○年“百合文化”出现以后，GL才
涵括在里头。
简：《一辈子守着你》还是比较偏社会写实类的作品。
杨：《粉红缎带》则很明确是台湾原创的百合，作者星期一回收日也有提到，她在将《恋
爱沙尘暴》改编成漫画时，体悟到什么是“百合”，于是开始画这本女学生五色甜蜜的作
品，这很明确是对于“百合”创作的回应。就目前来看，台湾原创的百合漫画数量非常少
。其实台湾是很有可能出百合书系的，但没有任何一家出版社敢作，如果有的话，百合文
化有可能会有起色。去采访百合向Only场时，若是问创作者有没有想进军商业市场的企图
，大部分都会回答有，但没有管道。
简：可是从日本引进的百合漫画，销量是不是也不太好？
杨：对，因为没有人要经营与论述，就会变成茫茫大海里有自觉的百合控自己去追寻，当
然就会卖不好。若是今天有个出版社要作一个书系，很有可能带动现在已经在Only场摆摊
、每年超过一百摊的这些摊友投入商业市场。在出版社都不经营、出版量却仍微幅上升的
情况下，可见消费群众确实是存在的。九○年代BL引进台湾之初，是有专营书系的，数量
多、消费群众也多。我原先认为日本的BL跟百合出版量的高峰大概差二十年，照说台湾应
该也是二十年。所以九○年代到现在，应该要有一个消费的高峰。不过，可能是整个出版
市场萎缩的关系，原本可能起来的市场就停顿了。
简：我觉得可能跟读者本身就少也有关，加上迷群里头大家各有各的兴趣，也不是所有人
都会消费漫画，或是连漫画也有各种偏好，像我就喜欢重口味，不可能去买清纯的漫画。
杨：像我就不会买重口味的。（两人大笑）
简：对，所以就是很难。电子书或许是可行的作法？
杨：其实东立已经有出版BL的电子杂志，叫《Touch+》。如果用电子书的方式，或许可以
经营一个百合书系吧。
读百合，写百合
杨：上述也有提及，就是百合其实是大众文本中少数将女性作为冒险主体的文类。不管是
言情或竞技类，我们可以看见女性的自我追求、欲望与爱情，以及对未来的想望。在多数
的娱乐文本是以男性为目标读者的前提下，女性做为主体的作品还是很少的。放在我的创
作来说，与百合相同，应该展现女性的多样性。百合创作既要写实又要浪漫，就是写日治
时期少女的恋情。日治时期适合发展百合故事的原因，在于少女们的人生受到阻碍时，通
常就是身边的少女友伴，而不是像当代可能有更多像网络的支援系统。
简：说到女女创作，我还是会写我这个世代中学时期的校园故事吧。剧场方面，目前正在
写一个结合女校与民俗元素，或许也可归类在百合文类的故事。描绘两个互相喜欢的女生
，为确认彼此的心意而去请了碟仙。这名碟仙是一位日治时期的学姊，她有个心愿是到顶
楼去看月亮。主人公为了救被附身的朋友，只好完成这个碟仙学姊的心愿。另外，像是六
月要出版的剧本集《服妖之鉴》，里头一篇剧本〈直到夜色温柔〉，也有写到女女打炮的
情节。
杨：我的短篇小说集《花开少女华丽岛》也是六月要出版。这四篇短篇小说都是有投文学
奖的。短篇小说与长篇相较，更想操作文学性，玩比较精巧的东西。我觉得我这个世代的
小说家都在作这件事，把所谓的大众娱乐和纯文学的界线消解掉。或者是说，严肃文学本
来就可以取径类型文学，类型文学也可以处理很严肃的命题。
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/06/06/draft/4833903.jpg
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/06/06/draft/4833902.jpg
百合控对谈—台湾百合文化的观察
2018-06-07 09:28联合文学
杨双子Ｘ简莉颖漫谈台日百合文化
【陈雨柔／采访撰文 YJ／摄影 E书漫复兴旗舰店／场地协力】
百合力起，繁花盛开
杨双子Ｘ简莉颖漫谈台日百合文化
杨双子
本名杨若慈，一九八四年生，台中乌日人，双胞胎中的姊姊。百合／历史／大众小说创作
者，动漫画次文化与大众文学观察者。曾获国艺会创作补助、文化部创作补助、教育部硕
论奖助。近作为《花开少女华丽岛》、《花开时节》。
简莉颖
一九八四年生，彰化员林人。东华大学原住民语言与传播系、文化大学戏剧系、台北艺术
大学剧本创作研究所。自二○○九年至今，剧本创作及编导演作品超过三十出，为新生代
最受瞩目的剧作家。二○一一年四月号《PAR表演艺术》杂志“十位表演艺术新势力”之
一、二○一二年《PAR表演艺术》杂志戏剧类年度风云人物、二○一五年国家两厅院“艺
术基地计画”驻馆艺术家。著有剧本集《春眠》、《服妖之鉴》。
........................................................
一入座E书漫明亮的靠窗座位，一桌的百合藏品随即让人感受到杨双子与简莉颖的宅……
不，是“萌”属性。两人浏览店内，还各抱一落漫画满载而归——但这不是《梦幻游戏》
与《银魂》吗？哪来的“百合”？不过，谁说一定要是百合，才能百合阅读呢！
(承前...)
台湾百合文化的观察
杨：我自己的观察是觉得应该还很贫瘠吧。
简：你会将女同志文学放进“百合文化”吗？
杨：不会，目前还是还是放在日本ACGN（Animation、Comic、Games、Light Novel）的脉
络中在观察。台湾的百合出版品其实是跟着日本走的，我所经营的“台湾出版百合日报”
，是将有引进台湾书市的正式出版品，以漫画为主、轻小说为辅整理成以月计的资料。不
过出版电子化之后，有些日本漫画家将作品发表在网络上，等累积到一定数量再变成个人
志来卖，台湾出版社并不会出版这些作品，因此台湾与日本的百合出版品数量是无法对比
的。
简：画北一女学生自杀事件的漫画《一辈子守着你》呢？
杨：这部我不归类为百合漫画，而是女同志漫画。《一辈子守着你》在一九九七年出版成
单行本，角色原型取材自清水玲子的《辉夜姬》，然后故事是以一九九四年北一女自杀事
件为基础。所以这个作品虽具史料价值，但原创性比较弱。至于这部作品不是百合的原因
，在于它连载于一九九六年，当时台湾还没出现“百合”这个词汇。可是当时已经有BL了
，所以这部作品会被称为台湾GL漫画。GL是指称“百合文化”出现以前的女性情谊，较接
近女同性恋的脉络，加上为区隔二次元与现实中的同志族群，才名为GL。相对于百合是纯
洁、精神性的，GL更接近肉体、现实的爱。等到二○○○年“百合文化”出现以后，GL才
涵括在里头。
简：《一辈子守着你》还是比较偏社会写实类的作品。
杨：《粉红缎带》则很明确是台湾原创的百合，作者星期一回收日也有提到，她在将《恋
爱沙尘暴》改编成漫画时，体悟到什么是“百合”，于是开始画这本女学生五色甜蜜的作
品，这很明确是对于“百合”创作的回应。就目前来看，台湾原创的百合漫画数量非常少
。其实台湾是很有可能出百合书系的，但没有任何一家出版社敢作，如果有的话，百合文
化有可能会有起色。去采访百合向Only场时，若是问创作者有没有想进军商业市场的企图
，大部分都会回答有，但没有管道。
简：可是从日本引进的百合漫画，销量是不是也不太好？
杨：对，因为没有人要经营与论述，就会变成茫茫大海里有自觉的百合控自己去追寻，当
然就会卖不好。若是今天有个出版社要作一个书系，很有可能带动现在已经在Only场摆摊
、每年超过一百摊的这些摊友投入商业市场。在出版社都不经营、出版量却仍微幅上升的
情况下，可见消费群众确实是存在的。九○年代BL引进台湾之初，是有专营书系的，数量
多、消费群众也多。我原先认为日本的BL跟百合出版量的高峰大概差二十年，照说台湾应
该也是二十年。所以九○年代到现在，应该要有一个消费的高峰。不过，可能是整个出版
市场萎缩的关系，原本可能起来的市场就停顿了。
简：我觉得可能跟读者本身就少也有关，加上迷群里头大家各有各的兴趣，也不是所有人
都会消费漫画，或是连漫画也有各种偏好，像我就喜欢重口味，不可能去买清纯的漫画。
杨：像我就不会买重口味的。（两人大笑）
简：对，所以就是很难。电子书或许是可行的作法？
杨：其实东立已经有出版BL的电子杂志，叫《Touch+》。如果用电子书的方式，或许可以
经营一个百合书系吧。
读百合，写百合
杨：上述也有提及，就是百合其实是大众文本中少数将女性作为冒险主体的文类。不管是
言情或竞技类，我们可以看见女性的自我追求、欲望与爱情，以及对未来的想望。在多数
的娱乐文本是以男性为目标读者的前提下，女性做为主体的作品还是很少的。放在我的创
作来说，与百合相同，应该展现女性的多样性。百合创作既要写实又要浪漫，就是写日治
时期少女的恋情。日治时期适合发展百合故事的原因，在于少女们的人生受到阻碍时，通
常就是身边的少女友伴，而不是像当代可能有更多像网络的支援系统。
简：说到女女创作，我还是会写我这个世代中学时期的校园故事吧。剧场方面，目前正在
写一个结合女校与民俗元素，或许也可归类在百合文类的故事。描绘两个互相喜欢的女生
，为确认彼此的心意而去请了碟仙。这名碟仙是一位日治时期的学姊，她有个心愿是到顶
楼去看月亮。主人公为了救被附身的朋友，只好完成这个碟仙学姊的心愿。另外，像是六
月要出版的剧本集《服妖之鉴》，里头一篇剧本〈直到夜色温柔〉，也有写到女女打炮的
情节。
杨：我的短篇小说集《花开少女华丽岛》也是六月要出版。这四篇短篇小说都是有投文学
奖的。短篇小说与长篇相较，更想操作文学性，玩比较精巧的东西。我觉得我这个世代的
小说家都在作这件事，把所谓的大众娱乐和纯文学的界线消解掉。或者是说，严肃文学本
来就可以取径类型文学，类型文学也可以处理很严肃的命题。
作者: emptie ([ ]) 2018-06-07 19:58:00
我还是觉得切割这个好像怪怪的……百合作品也可以选择不脱离现实太远……
作者: ZABORGER (乱入者) 2018-06-07 20:00:00
歌仔戏：好像完全无视了我的存在？
作者: finaloltry 2018-06-07 20:05:00
老实说 看到银魂和梦幻游戏我就想END了
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-06-07 20:06:00
这个前几天噗浪在战啊，觉得硬要切割莫名其妙
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 20:07:00
百合最初的分法确实是友情以上恋人未满 他说银魂也没错吧
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-06-07 20:08:00
所以girl friends是gl不是百合囉，分类神奇
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 20:10:00
那是最初的分法啊 现在百合和GL几乎没再分了吧
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-06-07 20:11:00
所以我才说硬要分割很神奇
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 20:12:00
要细分也不是不行 但那真的很自找麻烦XD之前还有看过不知道哪个天才 把两个伪娘CP也归类在百合当下觉得自己是不是错过什么了 现在分类那么广吗XD
作者: finaloltry 2018-06-07 20:14:00
看日本网站都是直接评百合度几颗星 干净俐落没争议
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-06-07 20:15:00
然后那天烧了一大串，简直神奇
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2018-06-07 20:18:00
也没什么神奇不神奇 当初百合的确跟GL有区别@@只是这的确没什么好吵的
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 20:22:00
我自己承认有时候自己会比较基本教义派XDDD因为现在真的蛮多人会觉得没有XX就不是百合...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-06-07 20:22:00
我觉得战点明明很多吧...
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 20:23:00
例如之前跟人家吵过圣母在上对方直接指明除了白家以外其他都不是百合 直接抽卡决斗
作者: k1314520illy (咖哩K) 2018-06-07 20:31:00
还要再开战场吗w我也偏向基本教义，细分只是找架吵
作者: RbJ (Novel) 2018-06-07 20:50:00
除了白家以外其他都不是百合，哇，这个摆明要来战啊!!!
作者: FreeMonad (PO桐狼) 2018-06-07 21:06:00
有点严格...
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-06-07 21:14:00
除了白家不是百合？我还看过跟男人上过床的不是百合，虽然捏造看得头很痛但它还是百合啊，难不成不自由的世界也不是
作者: Otter3 (P毛) 2018-06-07 21:44:00
八度合音也是百合啊
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2018-06-07 21:55:00
百合定义真的很好战耶XDD这好像是百合控不变的题材ww反正我个人用友达以上恋人未满就百合 有明确love就GL
作者: lolicone (∥○△○∥) 2018-06-07 22:50:00
基本教义确实是友达以上恋人未满 在上去好像就是GL了但就像上面说的 百合早就和GL这几年放一起讲了所以当有人否定不给推不是百合的时候我就会走基本教义
