: ※ 引述《jeffreyshe (jeffrey)》之铭言：
: : 趁还没S回一下
: : 这部小说谈到二战让我想到一件事
: : 之前看过好像是Youtube影片还是日本历史节目
: : 街访路人知不知道自己二战跟哪一国同一边
: : 竟然有几个回答美国
: : 当然一般人要记所有同盟轴心的国家很难, 答不出来很正常
: : 不过回答美国也太扯, 人家都在你家种过香菇了
: : 日本普通人对二战的认知有点神奇阿...
: : 虽然在日本工作, 这种问题不敢跟同事讨论(逃)
我觉得水木茂（鬼太郎的作者）的《漫画昭和史》应该就可以说明为何日本一般人会有回
答美国和日本一边的状况。因为即使在二战当时，日本一般人也觉得自己是被压榨，活得
很痛苦的那一边。
依照水木茂的自身经历，二战前到二战时的日本一般平民，就是现在对岸状况再恶化好几
倍后的状态。
有公安警察审查思想四处抓人，财富全集中在军方与和军方勾结的财团手中，始终在破产
边缘的农村卖妻卖女是一种常态（小时候看日剧阿信，一直搞不懂为什么那么穷的阿信妈
妈突然可以穿得美美，长大了才知道原来阿信老爸让老婆去当妓女陪酒好减免债务）
而整个社会还在要求你必须为活着的神，为天皇而牺牲，要独善其身都是种罪恶。漫画昭
和史中水木茂就亲身经历日军上级不把士兵的生命当一回事，甚至士兵历经千辛万苦，死
里逃生回来，还要受到上级的责难，必须自尽以完成 [全员玉碎]。这样病态的状况，在
当时却是一种义务，天皇的子民必须做到的事。
因此对大多数日本人来说，美国虽然杀了很多人丢了原子弹，但是也给日本人不用继续为
天皇牺牲，有借口说啊因为原子弹太厉害，大家投降也没办法的。水木茂自己的回忆也是
美国人比上面的狗官好太多。战后的日本思想警察被压制，美国ghq主导了日本的农地改
革，天皇非神格化去掉了日本人必须不断虐待自己效忠国家的义务。
用这角度来说，美国确实是和大多数日本人是站在同一边。
如果那一天对岸中共政权或台湾现有政权垮了，突然有个外国人跳出来喊：你们xx国人都
有罪，因为你们国家做了什么什么坏事。相信大多数人只会觉得：拜托，这个抽我税又一
直恶搞我的政权做了啥，关我屁事，我自己都是受害者好吗？
日本人的想法大概也就是这样。当然各地总有些极端，日本有极右对岸有五毛台湾有遗老
，这些就不纳入考虑了。

战争给平民最大的利益大概就是日本经济没崩盘

日本发动战争其中一部分理由就是要解决国内的失业问题陆军很多都是明治维新工业化后的失业人口

思想上的取缔是战前就开始了 但煽动的狂热还是有平民的参与至少在美军反击前 日本的生活还差不到哪去越后面资源越少 开始配给之后就更惨了

战争解决失业人口这件事，就被战后美国打脸说是笑话了。日本要解决失业，完成土地改革，发展工商充实内政才是真的有用。

那是被洗好洗满的想法吧 如果赢了绝对会变另一套

其实昭和初期的日本更像北韩

土地改革才是最难的,因为牵涉到既得利益

既得利益者永远是改革的阻碍阿,日本华族当然不想放弃利益

简单来说昭和初期的日本本土有些百姓过得比台湾人还惨

不愿意放弃既得利益又要防止失业人口加入共产党怎么办?

你比方说 窗边的小荳荳 黑柳彻子 他们家可是音乐家啊

如果哪天对岸拿解决失业问题当借口，突然发神经来打台湾。你我肯定都会满头黑线:上面别捞那么凶不就ok了吗？

就有英国这个老牌强盗混很爽的前例给日本看了

彻子还有一个不良于行的同学住田园调布，想想看地价所以40年代后期有人把麦帅当神拜很正常

durg我当然同意你的看法,问题就在于当权者不可能不捞

其实认真说起来二战前的苏联百姓跟日本人还真有得比然后问题就在，有钱的阶级知道国际局势不想打仗可是没钱的百姓 由百姓提升上来的军人 太穷了 满脑子都想抢人所以这是一个悲剧，对岸以前也经历过

问题是在于下面能不能阻止上面做傻事。这点我看对岸挺悬。

hazel0093虽然知道你不是那个意思,但要说上层都不想打也不正确,既得利益和失业问题无法同时解决就会想赌一把日本高层也是混水摸鱼投机的心态,希望等到对手失误的时机

毕竟依照战前日本的例子，所谓的不得已往往真的都是借口。日本失去军队，失去所有海外殖民地，反而得到了富裕和自由。这就显得打仗真的很北七。

你这么说就有问题吧,日本失去了尊严和主权阿,到现在美军在日本还是一堆特权耶而且要是没有越战韩战,要是国民党打败共产党或是共产党跟美国合作,日本战后就不可能复苏而是会惨兮兮日本战后能快速复苏只是好运,并不是战败的好处,战败的下场通常都很惨的

当军方的狗和财阀的奴隶，也谈不上尊严和主权啊。美国至少带来粮食，安全与富裕，现在日本人大概不觉得自己会比你我没有尊严和主权

我是说你假定日本战败或美军占领,平民就一定能过好日子这个观点很有问题在强调一次,日本战后复苏那是运气,不是必然日本要是运气差一点,那就是按照战前的规画最起码被分成两个国家了,就像南北韩或东西德那样

有本漫画叫《梦幻战舰大和号》，我觉得你可以看看。日方的结论是被美国打败，是日本二战最理想的结局

这点没错阿,以当时的情况来说被美国打败是唯一解决的办法但要是日本实力有办法跟美国对抗,那结局就不一样了

至少让日本财阀和军方继续掌权，大多数日本人会继续倒楣这应该是确定的。

并不是被美国打败比较好,而是日本已经没有选择了,让美军登陆或是苏军登陆日本只会死更多人不不,我觉得你有个观点很有问题,那就是美军统治会比日本

会让人有一种"不会比现况还差了"的想法就是政权崩坏

军阀更幸福,这点很有问题,其实从历史上来说,被自己人压榨

的第一步

哪怕军国日本有实力和美国对抗，一般日本人还是没好日子过吧。《昭和日本史》里面日本攻城掠地的时侯，水木茂一样很惨啊

没有共产国际这个前提在,日本战败后会过的更惨

至于说占领以后怎样怎样，那其实是另外一回事

你不可能打得赢，所以投降时间是关键

你说美国统治比日本好这只是事后诸葛,虽然是事实,但不能倒果为因说成被美国打败就一定好,要是日本运气差一点呢?

要是没有共产国际的压力,又或是苏联登陆了日本,那就更惨

解决这个现况只有打赢或打输 维持现况日本也会像北韩一样垮掉 本身日本的体质就不健全

台湾就运气差一点啊，遇上对岸中国（苦笑）

总之你会让人民有种"不会比现况还差了"的念头那就是很失败的政权，那是因为日俄跟甲午打赢才代表明治维新很"成功"

因为水木茂也只是事后诸葛而已要是我说的坏情况发生,他就不敢那么讲了

那么我已经没有事后诸葛了 可不可以请你不要重复这点呢

我前面都是在回durg,从水木茂那段才开始回你喔

就算不打仗 日本战前那个体质也很成问题能不能转型？有，石原莞尔有想过，就是好好经营东北跟太平洋诸岛屿，但是，但是，美国跟某国诸军阀是不会给你这个机会的，所以不只日本求战，美国跟分裂的中国其实更需要一场大战来解决问题，三方一拍即合 XDD

我知道durg前面的重点是他认为被美国统治更好,但我不知道hazel0093你想表达的重点是什么,所以我没办法回你

石原的设想就我说的，战后证实是北七。你不要想搞军事扩张，与美国结好，专心内政才是正解。而lex一直觉得当军国日本的国民会比较好，这我就是不太能理解了。

那个时代不靠扩张是无法解决内政问题的阿

事实上专制政权都是整自己人最厉害啊

讲起来我自己也是很乱就是了 两位请继续 XD

而lex你说扩张才能解决问题。但是战后日本就完成不靠扩张解决问题了。战前日本不能舍弃的军队和军工产业，舍弃掉之后日本就起飞了。

王朝,美国才不管你他国是民主或专制是贫穷是富有,只管有没有利益而已,只是二战后当时刚好要对抗共产国际,如此而已,并不是美国比较好心所以才说越战和韩战阿,因为战争订单解决了日本的经济问题说穿了还是战争阿没有共产国际,美国才不会想建设日本,又没有好处

我是认为战争需求加快了日本变富裕的速度。但是纳入美国的贸易体系，才是日本变富裕的主因。

二战前是殖民地贸易,想变强就必须往外打,大家都这么做二战后美苏才建立了新的贸易体系,但实际上是美国统一了

就跟美国和中国贸易，让中国变富裕一样。

老欧洲的海外殖民地和各大航道美国一开始不想跟中国贸易的,事实上美国的态度跟老牌欧洲帝国没两样,能殖民就不用谈判,能牵不平等条约就不用公平贸易,后来是越战让美国衰弱苏联兴起,美国不得已才想把中国拉入自己阵营中,否则你以为北韩和伊朗不想跟美国贸易?是美国不愿意跟北韩和伊朗贸易而已,以前美国也是不愿意跟中国贸易的简单的说就是毛泽东也愿意跟美国贸易,问题是美国不想要你的说法其实就是倒果为因,说成是美国想贸易但中国不愿意那说回日本,在二战之前,日本也想跟美国修好,但美国不愿意美国就是算准了日本的资源航道都被美英控制,迟早会撑不住然后美国就可以趁机控制日本,不管是从军事上还是经济上逼日本签不平等条约;其实后来的广场协议也一样是不平等条约这就是没有主权的后果对日本最理想的情况就是能好好经营东北又不会被美国干涉但美国的想法是让日本垮掉然后让国民党作傀儡政权统一中国,虽然计划赶不上变化,但日本是不得不跟美国打的,因为美国早就计划好了

去看一些二战影片就懂了 德国兵进到苏联都认为以后自己可以分到大片土地跟斯拉夫农奴为自己工作 日本兵进去是被军官当当砲灰被士官当狗 所谓的殖民地是把穷人丢到国外自生自灭

日本其实战前战后也都鼓励国民移民南美阿,所以巴西一堆日本人后裔

在那边讲什么高层想法都是自己在幻想 大本营想停战前线一个

国家养不起,出船票钱拜托底层人民移民出国吧

大佐就可以不鸟政府自己下令开火了 这种情况还讲什么计画

这就回到了一开始说的,陆军吸收了很多失业人口和想下克上想建军功的法西斯主义是反共的,因为矛头不对外的话就会对准高层了纳粹和日本军国主义都是反共所以要对外转移目标

赢了变有钱就会朝另一边偏啊，因为有个经济起飞国民党说话现在还是很大声xd

台湾的物价一直比日本本土高喔 战争期间因为是产粮地状况其实比日本本土好很多