楼主:
Lex4193 (oswer)
2018-06-04 19:38:20※ 引述《bm200300127 (逼M)》之铭言:
: 我们可以区分出一些不同的制作理念譬如:
: (百分比抓个大概不要深究)
: ‘我想说一个故事,游戏性不重要,故事一定要让玩家觉得超棒’游戏5% 剧情95%
那为什么不干脆去拍电影?去找更适合叙述故事的载体呢?
说极端点,对于只想看故事的人而言,游戏过程有时甚至只是一种防碍而已
同样的,对于只想玩游戏的人来说,故事也可以是一种碍事的东西
正如你所说
游戏中剧情的比例可以为0
但游戏性的比例在低都不能是0
剧情可以为无,但游戏性不能为无
这不就证明了游戏性才是游戏的本质吗?
这世界上没有一款没有游戏性只有故事性的游戏
如果有
那也只存在于日本HG的自称,反正伦软委员会才不会管有没有游戏性
如果想讲故事到最后反而变成游戏性是一种防碍
就代表选错了载体,该考虑转行了
: 关于为什么电子小说是个游戏,我认为理由是电子小说中最常见的功能‘选择支线’有做
: 出“互动”。
: (当然可以说完全没有互动的不算,我ok)
: 互动并不是“故事”内容中包含的事,
: 换句话说,因为‘玩家的选择’而这个故事有着多重的样貌;
: 火车在行进,因为你‘控制’切换轨道的动作而可以让它有不同的方向,这就是你游玩到
: 的东西:‘依照作品给你的情境进行选择’。
其实根本不用你们来讲
我就知道有些故事非得用游戏这个载体来表达
游戏拥有其他媒体不具有的用户主动性特色
所以才有像EVER17和Undertale这种后设的作品
不过HG中九成九的电子小说基本上选择性都是累赘
早期的还算好有每个选项背后都有隐藏参数
后来日本人就越来越偷懒
拿掉互动参数拿掉分支剧情连选项都简化到最少
令人怀疑他们为什么非要用游戏这个载体不可?
单以"实用性"来考量的话
对于追求"有声有色"的用户而言
动画制作成本很贵,漫画全彩也很贵
CG套图+有声小说的市场算比较小众
HG算是一种CP值比较高的解决方案
跟漫画和动画比,大部分的场景都可以用模组化的CG和接口去解决
H场景则可以重点使用插画级的图画和配音
但这些考量都是从H的角度出发的
并不是从游戏的角度去思考的
也有人说游戏的本质是打发时间什么的
最早的游戏其实是电脑科学实验室下的产物
游戏的本质其实是科学模拟器
就像棋艺最早是发源于军事参谋的战场推演
有些体育运动是起源于军事演习
连哺乳类幼兽的玩闹从动物学观点来看都是为未来狩猎作演练
打发时间并不是制作低劣的借口
就像烂动漫烂电影用来打发时间也只会越看越怒而已
游戏作为第九艺术,就应该追求品质,追求更加完善
想拿游戏来说故事不是不行
但如果不去考虑如何结合互动性在演出上
那就是一种本末倒置的行为
作者:
Cishang (辞..)
2018-06-04 19:40:00当剧情>游戏性就不叫游戏了
作者:
emptie ([ ])
2018-06-04 19:41:00也……也不是吧……
作者: KGHS (KGHS) 2018-06-04 19:42:00
你的意见 你哪里的游戏评论员?
作者:
Qinsect (Q虫)
2018-06-04 19:43:00请先定义游戏性
不会喔,像变人我觉得加入操控要素会让你更融入情境。有些游戏的操控要素是为了让你更融入变人或是一般AVG游戏,就是游戏性5%剧情95%啊
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-06-04 19:45:00小便斗都能当艺术品上美术课本不要分那么细
作者:
ssarc (ftb)
2018-06-04 19:46:00你先找个可以回顾对话和CG的电影给我看
作者:
emptie ([ ])
2018-06-04 19:47:00租回家用电脑放就可以了(逃
作者:
ssarc (ftb)
2018-06-04 19:47:00你再找个AVG的动画电影给我看,没有? 那你说的啥鬼话
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 19:47:00不就是visual novel基本教义派...纯选项分支叙事从此不叫游戏
作者:
emptie ([ ])
2018-06-04 19:48:00剧情0的游戏其实在这个年代应该也不常见了吧……?
我不知道你要表达什么欸,你可以举出游戏性0的作品吗
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 19:48:00然后有的人觉得有多重选项和结局就算游戏,不用强制另外一分类
作者:
emptie ([ ])
2018-06-04 19:49:00我想到的几个例子是网页小游戏 像是球球互吃那种的
作者:
ssarc (ftb)
2018-06-04 19:50:00直接说你讨厌日本HG不就好了,你也不用传教了。信仰不同
既然不存在游戏性0的作品,那剩下只是个人喜欢而已,拿着就没什么好讲了。
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 19:54:00这种定义问题既然没有立法禁止称电子小说不可当游戏贩卖,就没有标准答案,甚至现在电子小说也还是当游戏在卖啊.就好比很淡的酒精饮料称为酒贩卖时就要依酒精贩卖法规.
等等...所以日本HG没有游戏性吗?...不是有选项吗?这不就是游戏性吗= =? 只是多少而已
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 19:57:00今天电子小说类软件他依著游戏法规出售(自称游戏)你就得当它
作者:
brmelon (清水西瓜)
2018-06-04 19:58:00嘘第1句 为什么只有5%游戏性就不能做游戏要去做电影
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 19:58:00是游戏来检视来抽税,不会把它当一般出版品是啊,你觉得这类游戏性0%,别人觉得5%,所以别人就要听你的?
作者:
kesamia (素材整理破百小时..)
2018-06-04 20:00:00我觉得用户主动性,或是说玩家能够对内容做出回应/选择应该是选择游戏当载体的重点
看看火纹IF,异度神剑2这种游戏就好,游戏性够好,剧情在烂都可以,毕竟游戏性好是可以为所欲为的
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 20:03:00同意UI friendly也属于游戏性评分项目之一.但是电子小说类比如说游戏性5%剧情95% 你完全可以评他游戏性0
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-06-04 20:05:00帮补血,至少你说服我了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 20:05:00别人觉得95分是个优秀的游戏,又或者95分拿到60分及格的作品
nekopara阿 可玩性真的0% 但我还是把他当游戏
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 20:06:00在你的评论中你当然可以觉得评分量尺就要切50%游戏性50%剧情
可是啊,被你唾弃的没游戏性HG,在别人眼里不是如此欸?你觉得0%,其他玩家可能认为有5%呢。
而且你举那什么总统例子啊......,事实上把HG当游戏的一堆啊
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-06-04 20:07:00这不就是这篇原文游戏性还是剧情重要想要知道评分量尺怎么切
建议你就直接开头讲,HG这类游戏因为不符合我的胃口,不符合我自己的游戏性认知,所以不配称为游戏。
还自称咧... 我不觉得你的那种认定可以高于法律拉
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2018-06-04 20:19:00君と彼女と彼女の恋 DDLC 都是由于ADV作为载体才能发挥这种程度君と彼女と彼女の恋 DDLC 都是由于ADV作为载体才能发挥这种程度不要说故事性高何不去做小说电影之类的 各种载体有他自己的特性跟调性干原来你是中午那篇的 浪费我打上面那一串==
CG 配音 不是游戏的一部分? 这些跟游戏性同样重要出发点不是游戏 那不然是啥鬼?所以我才说这些东西跟游戏性同样重要阿...
作者:
gekisen (阿墨)
2018-06-04 20:30:00同意 电子小说和游戏确实不能混为一谈
作者:
yuyuis (...)
2018-06-04 20:34:00这个逻辑已经脱线到不想帮他挑了给原PO优文制造机认证然后左转吧
你有听过一个东西叫梦日记吗先定义什么叫游戏性啦,动朋exe这种有操作没选项的算不算游戏?拆包解谜算不算作者和读者玩“游戏”?
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-06-04 20:52:00游戏有引擎跟模组可以套R 电影还要拍 hen麻烦耶
作者:
gxu66 (MapleSnow)
2018-06-04 21:01:00你再怎么有想法 现实就是那些东西现在被分类在游戏
作者:
wessy (waecsesy)
2018-06-05 00:48:00自己不喜欢的类型就说别人在吃屎也是很可以啊
啊就跟你说HG也有游戏性,你连游戏性的定义都没弄好在那边大放厥词。你不喜欢不代表他不是游戏好吗?你不喜欢不代表对其他玩家不好玩好吗?绿豆糕怎么不多吃点呢?