游戏中提到仿生人出现抢走了一堆人的工作
我是觉得这时候共产主义反而是很好的解决办法
所有的事情都交给仿生人做 让政府来管理资源分配
人们可以花时间在自己想要做的事情
大家都知道共产主义会失败是因为人性的怠惰 谁都不愿意工作
但有仿生人以后就不一样
整天耍废也不怕会饿死 政府会养你 正确来说仿生人会养你
不需要工作也可以有不错的生活水平
甚至仿生人可以自己制造仿生人
只需要极少数的菁英就可以支撑起全世界的运作(菁英用来管理仿生人)
再也没有人需要担心生存需求 可以有更高层次的追求
所以这游戏唯一的盲点就是把人类想的太简单了
当高科技出现 肯定会有人制定更好的管理系统
所以失业率造成一部分人不幸的事情我认为应该不会发生 或者只是暂时的

瓦利演过了

我要订做雷姆

我要仿生小萝莉，啊嘶

楼上等我 我快拉出来了楼上上拉干

去玩FO4

那人类要干嘛？

所以工业机械化之后那些贫穷人有消失吗

极少数的菁英为什么要为你工作

仿生人工作不用给薪水的，他要怎么养你

问题就是那个暂时的谁知道是要多久

看来魔鬼终结者里的天网 离我们越来越近了

菁英会觉得凭什么只有我需要工作

那你要如何靠仿生人生活，他有办法帮你赚钱?

然后起义～主席是对der

你如果是认真讨论 这篇文章其实很好笑

然后仿生人推翻人类

而且社会的进步在于经济的流动，当经济体掌握在一个

看是人类支配科技 还是科技支配人类

会有革命 但是结果会让人类生活变好

大家都不用工作 那何谓菁英谁来定义?有钱人很多衣食无缺后会去干嘛你知道吗 从政

党94菁英，敢说话的都拿去填海

工作会交给Android作就表示它们作起来比底层人民便宜近一步代表许多物资会变便宜 这怎么会威胁到低层？

没有经济流动政府的税收哪里来?怎么维修系统，自给自足是最差的经济收入方式，当国家没有贸易行为根本无法架构出你说的完美体系

跟机器人取代人类工作的结论差不多R

而且政府会养你也很理想 政府补助你一台奔驰 但我今天想要

这想法有点太过天真了,历史证明了这并不是那么美好的事情

私人飞机不要车子 政府要补助我吗

不可能有人养你

工业革命中受创最深的就是底层的工人阶级

如果仿生人可以凭空制造无限能源我就相信有可能，假设大家都不工作全在家开冷气打电脑，那多出来的能源消耗如何补上，人类的存在要享乐本来就是不断耗损地球资源

如果所有劳动都能用仿生人何必养你

照你说的 怎么努力? 工作都仿生人做啊 你要用什么表现你是

这中间可能会有个转型阵痛期 但时间拉长来看是好的

苏联说要发给每户一架直升机，好让领取救济物资的速度加快呢

差别可能在于以后的社会底层不能像现在这种底层混法

你就说仿生人如何替政府制造收入?而且更不用提耗损维修还有废弃问题

原来这游戏背后有共产党在撑腰阿

简单的说如果有新的动力来源 从历史上来看不用担心才对

我如果是政府 底层比仿生人还不如 养你们干嘛

能够促进工业上全面性取代的技术 反映的就是更低成本就只是工作型态改变而已

最后能预想的到就是你是仿生相关产业你就活着掌握所有资源和免费劳动力，然后无关人等就饿死或是丢去资源耗尽的废土，菁英过著天堂般的生活，然后等大量穷人死光资源就会得到动态平衡

骇客任务也讲过，让人类太爽会全灭

问题就是没有无限能源这种东西，该世界观也没有，不然也不会一堆穷人要饿死

这是魂环未来世的设定吧XDDDD

然后有天仿生人生出了我干嘛要为什么都不会的废物人类作牛作马的想法，欸这剧情好眼熟(ry

有一堆穷人饿死的话这剧本就可能比较夸张一点以近代制度发展情况 这种事情不应该发生

绝对不夸张，没有无限能源还制造那么多人造物一定是牺牲了很多人的代价

太过理想了 事实上仿生人完全屌虐人类 所谓的人类菁英只是人类而已 智能仿生人在各方面都屌虐人类 我个人比较顷向 瓦力人类有点自知之明 去旁边玩沙就好了

低收入户还是有产值阿 而且台湾不是共产主义国家

那种“底层废物饿死好”的制度不会发生在现实上在怎么样都要有基本能够维持新陈代谢的资源

你大概也搞不清楚问题在那吧，你感觉就是仿生人制作和维修都是凭空蹦出来不用成本的一堆人饿死只是你没看见而已...是你现在过得太幸福了

被消灭就算了 本来就是等著被淘汰的物种 人类只能变生化人不然就等淘汰

疯狂繁殖时代

仿生人和人类的关系，我觉得异形系列的设定更加具体，原PO可

怎么不会发生？对面之前不是才清除一批“低端人口”

当制造不用给薪资要怎么产生经济，麻烦说点具体的好吗

你要看仿生人有没有智能阿 有智能干嘛给你人类管 这不是很简单的道理吗

其实挺简单的 就把那些人类相成是宠物一样 没产值也能活

把仿生人换成机器就很好懂了 你付给机器薪水干嘛

老实说这种东西很老梗 很早就讨论到烂掉

所以游戏里面底层人民有过得好吗，看起来没有

老实说 我实在很难想像台湾有“一堆人饿死”这种事情近代国家制度发展上要搞到一堆人饿死也是很难的事情

你就是想要游戏里的科技，然后再放到一个政权都不会贪污腐败的乌托邦，当然怎么掰都行不会饿死，但是绝不可能到人人都可以打电脑做自己想做的事情那种程度，顶多就领补助当游民吧

你在西恰讨论这样也太....

穷人强制绝育

我要买一栋台北101 政府补助得来吗劳动力无限不代表资源无限

对夏虫语冰？上面一堆回文就是连你在说什么都不懂的

每个家庭能养的宠物有限 有些宠物还会结紥 这些都要考虑

我是不知道你是不是从这游戏才开始接触这种议题 但以前就出线一卡车的类似题材

有这么简单就好了，键盘大师

我有卡菈就够了

谁是虫还是一个问题 这种说法一个问题就是菁英为什么需要养你这个底层人员 ，你知道共产主义也是以人民会自律这点为前提 ，你把自律的人民换成仿生人 ，那我政府要你底层人员干嘛 ？

有那么简单就好了 ==

推文不懂还能讨论 也没有不行 但是就

我只要仿生女友

你的观点是建立在底层都甘于领政府补助 人的欲望是无穷的

我就问所有东西都由仿生人制作政府税收向谁征

底层衣食无缺后 我还想要执政权力阿 我还想豪宅飞机阿

欲望无穷你自己会往上走

其实共产好像可以 但还是要看制度

每人配给一台仿生人可以作为生产工具赚钱各项技术采客制化如果要赚得多代价是拥有者必须花费心血维护以及购买技术

穷人活着是因为穷人都死光有钱人就不有钱了

那假如叛变呢？

我不在乎工作会不会被抢，订做一个仿生人男友，温柔体贴专情，又很会赚钱给他养就好啦(*≧▽≦)

有仿生人了谁还理你们这些贱民你会不会把自己想得太重要

原po就是说仿生人出现，如果政府有良好作为底层会过得更好，就有推文硬要扯底层想要成为精英，无言

宠物碰到不良饲主也没什么办法反制

当劳动已不能换钱 那就是会变其他交易方式 我认为这只是过度期罢了

想执政、豪宅飞机甘我屁事，跟原po想讨论的点完全对不上

底层想要成为菁英是原po说的

菁英跟妈妈10块两回事

但回到现实面，这都是政府有作为的情况，实际情况是资本家靠着仿生人大赚特赚，底层不见得能享受到这个红利

简单说就是所有人不愁吃穿 ，然后开始研究人类能做到的事情 ，但是你似乎没主意到游戏中仿生人甚至能够制作音乐跟艺术 ，创意就算不足也有所谓的菁英份子能够处理，那这些连劳动力都不值钱的人 ，为何要消费资源给他们 ？

在仿生人面前 人类都是废物 没有工作是仿生人不能作的 只是时间和法律的问题 与其担心没工作 不如担心仿生人革命还比较合理

理想状况是人类靠着仿生人工作无偿生产来养，实际状况是资本家利用仿生人生产人类所需，然后有偿的卖给消费者

这个的确会成为乌托邦 ，但是是特定人员的 ，如果你看过钟点战会理解那个画面 。

世界大同有可能啦 但上位者通常换个位置换个脑袋懂吗 当你掌握90趴的权利你自然会想掌握100趴 上位者搞阴谋搞死平民可能性还高一点 君不见中共赶走一堆租屋客美化市容吗

照这逻辑 跟仿生人一比全人类都是废物 怎不全去死？

希腊时代，公民没事就在想政治和哲学，因为不需要劳动参照鄂兰的Vita Activa

虽然推文有点极端 但你不能强制大家都照你的假设去推论阿

是有可能的 在这个制度下 宠物们的人没什么反抗力

你自己的文章就写出来了 多数人没有生存需求(衣食无缺)

选举不上或人力死太多不够发展的问题已经没了

更高层次的需求是什么你知道吗? 很多就是权力的追求阿

如果有就不会出来发这篇文了

科技的进步节省下来的时间绝对只会拿来做其他工作“你听谁说过打字机让我节省很多时间我等等要去禅修？”

还是你以为大家衣食无缺后 都只会耍废玩耍上PTT?

掌握仿生人的人会统治世界吧 其他人类只会被奴役 不会

为什么需要补助 ？ 你先回答我问了三次的这问题吧

变成大家一起爽的世界的 你有仿生人大军你会养不工作的

其实按照故事中的描述 每个人花个100万就有四个永久员工了等于说人类底层都可以当老板了 怎么会有人想抗议 超级矛盾

加上资本家不会让这种事真的发生

你以为社会福利跟补助是为什么 ，因为这政府跟掌权者还需要你啊

有兴趣可以去研究一下无条件基本收入跟时代精神运动

干名模? 我笑了 名模衣食无缺干嘛给政治家干?

尤其说仿生人如果系统被某人掌握 ，当所有机关都是仿生人时 ？这画面太美我不敢想像

会给干就是缺钱生活啊你大概不知道低收入户也有投票权

名模都不缺钱那价码自然就越来越高想干的有钱人就付更多钱不然没人要给你干阿

共产主义会失败不是人性怠惰

有人一直在跳针真的很烦

想太多 这样只会造成持有人得资本继续累积 都已经21世纪了你有看过贫富差距缩小过？

看看现在生产高度自动化之后穷人有没有过得更好就知道了。抱歉，人都是自私的，仿生人的产出是有钱人的东西，凭什么分给你底层人民。觉得政府会分就更有趣了，当财富都集中在有钱人手里，政府不过是为他们服务的工具

原来只是想讲纯理论的乌托邦 XD

看留言就知道很多人没玩过，他世界观设定就是楼主说的，除非异常

真有仿生人还放出来给人买也是很奇怪 自己管制然后当人力派遣公司不就一统世界了 学习速度屌虐人类又不支薪 谁能不失业

那我觉得你也是把人类想得太简单了

在跳针的真的有看过或玩过游戏吗？真的有搞懂仿生人是什么东西吗？

今天物资有其极限（煤炭/食物），你不分下场就是一下用光，如果全世界突然有一半的要吃牛排，仿生人去哪生那么多牛？分了就有阶级，再者精英…其实是老板阶级真的会开放全面平均？试想，老板有一群工人生产商品所以有售价，今天工人的工资归0了，他会因此把售价降0？只要基本原料不是无限，就算制作过程免费也不够啊

把资本家都想的太佛系了…

现代穷人日子是比较好没错啊 还是大家你喜欢90%佃农的封建时代

有下面吵架懒人包吗 就让台湾左胶最大集散地的自由主义走狗科系来帮忙解答

先看过或玩过再来参与讨论好像很难一样

并不是 你要假设之前一定要想可能失败的原因

话说的确有人是支持没有福利政策的啊

看Linuz的推文超痛苦 你先做好功课再来回好不好*Lizus

拜托 ，游戏中的世界就是底层人员都不满足 ，开始抗议仿生人

简单来说共产主义虽然美好，但因为不符合人性所以失败

我觉得反了 是因为底层已经所剩无几 才需要那么多仿生人

原po的想法是既然如此那如果有一批没有“人性”的仿生人维持生产，那共产主义的美好搞不好得以实现

中产阶级就是工业革命后才有的东西 科技每进步一次 人类的生活水准就会再提升一次 只是底层跟上面的差距永远存在 但是生活水准都会比以前好 就像陶德一样 失业还可以买个老婆回家现代你有得买吗

越是高度自动化贫富差距只会继续扩大，资本家为什么要把钱分给底层？对他们有什么好处？就算底层90%都死

我觉得是蛮有逻辑的想法，虽然只是个想法但还蛮值得探讨的，期待看到类似题材的小说或电影

政府不是白痴的话 给个理由为何要养一堆宠物？

干嘛把政府 资本家分这么开（笑 搞不好有人觉得政府就是为资产阶级代言的委员会啊

理论上有可能，但现实上是资源持有者只会想更进一步收拢。当然，社会可以进步，但那是另一个议题

掌握生产工具的资产阶级必将死于自己创造的怪物！（马克思上身）

果然大家都不相信乌托邦

如果政治体制维持民主的话搞不好可以实现，毕竟穷人和富人都是一张票

仿生人自己搞共产主义还实际 没有物质需求 能分享心声和记忆（透过网络）比人类高了不知几个等级

话说啊 假设政府不是白痴 这个设定难度也太高了吧XD

无条件基本收入

你回的东西不是说阴谋论吗？

跟FRANXX有点像，小孩也是专门制造出来战斗，爸爸就是菁英阶层，其他大人活在城市中无忧无虑，而且每个人也理所当然，我是觉得有天一定会革命啦

一个简单的理论 原PO解释的好累XD

你前面的回文只有说现在有福利政策 根本没说存在的理由

富人和穷人看似都是一张票，但富人的资源能让人吸收穷

因为历史证明,乌托邦就只是妄想

话说原PO啊 你有看过共产党宣言吗

科技进步之后可能会有新型态的工作阿工业革命前有谁知道电脑工程师或飞机驾驶吗

所以大多数还是会先想往富人那边靠拢

褔利是为了让工作的人未来有所保障，如果工作的不是人还有必要给予社会福利吗

以为讨论很大串感觉很热烈，结果是一堆没玩过游戏的

中古没有长照是因为老人死的早ㄅ

别忘了你说的少数菁英 就是分配资源者

想想工业革命

正常的话会走向独裁

这里会变成掌握生产工具者 而其他人无法掌握生产工具啊

政府没补助你觉得他红冰的钱哪来的 … …

屁啦XD 中古老人每个都活到100岁也没长照啦

结论是不会害到底层人民 综观历史 底层人民随着科技进步过得越来越好 只是上面的过得会更好才有底层人民更惨的错觉

这样所谓无产阶级专政就在你的假设中更难达成

就算工作交给仿生人来做，有些资源还是有限的，这时交给少数菁英来分，你以为所有人会同意吗？

这种东西出来人不会越过越好 人类会死掉半数以上

想用"现在也是这样啊"来搪塞人会不会太简单？

底层只是相对 竞争失败的被淘汰光之后 残存者会再分化出

因为有心人士会利用这些仿生人 清除异己人士

然后我来说说你想像中的世界

我是觉得原PO只要把文章中共产改成社会主义应该就没什么大问题了啦

帮原PO回应上面资源分配的问题

共产主义的失败不是因为人性怠惰，是因为人心仍然会比较和嫉妒

至于仿生人会不会想是一回事 制作仿生人的想法又是一回事

去取得大量的新资源 如果来不及那就是世界末日啦

但说到底原PO举共产失败整个举例错误那比起共产更像奴隶制（认真）但仿生人的感觉又跟奴隶有些差距 不好套奴隶制

奴隶会团结而抗暴 仿生人只要依原PO大前提不出现异常都不会有这个问题 可以当成会一直自动生产的全自动化工厂我觉得原PO以这个游戏背景设定的大前提很完整了

早上起来仿生人帮我准备好运动服来去运动然后冲个澡 ，仿生人也帮我准备好早餐跟换洗的衣物 ，吃完早餐开个音乐听听仿生人做出的新专辑 ，开个电脑来玩一下游戏 ，游戏中不怕没人 ，因为有设定AI 的玩家陪玩你还看不出来，中午在我饿的时候仿生人通过计算帮我吧午餐准备好 ，吃完后休息一下 ，下午出门散步跟路过帮忙遛狗的仿生人小姐打招呼 ，到处逛逛悠闲度过一天 ，回到家里已经准

没什么逻辑矛盾或其他大毛病

仿生人?那是长生不老模组。只要把你的记忆输入仿生人，你就返老还童了

还挺完美的啊（笑我都想在这世界了

如果没有任何“意外”的话 ，你的理论可以实现

这个理论的模型就是 "大家都好有爱"

如果没有”意外“

真的想的太美好了 只要是人就会利用仿生人来干坏事

没意外就能运行 那不就OK了0.0 经济模型这样就过关了啊

你战翻人？ 想得太美好了吧 你赢了什么？

这跟共产主义一样理想

你只是把不符合乌托邦的想法都排除而已不是吗？

假设本来就是要先不要设定意外啊

我是懒得回你了 你的出发点就已经违背人性太多 没得讨论

比尔盖天讲过了 人工智能的极端一定是课重到不行的税来养其他人

讲楼主想得太美好又无法提出具体的反驳

抱歉我没玩过XD仿生人有类人思考吗？我觉得只要有，那就算短时间会造成繁荣，长久一定会出问题

具体? 底层人会不会想要更好的生活? 抽菸吸毒喝酒 吃大餐 那能怎么办 去偷去抢 那你要用仿生人去镇压吗 可以

你从头到尾都没正面回应过福利政策的理由 叫别人自己想？

镇压的话 那就代表根本不用给底层人福利也没有问题啊精英都是好人 想给没工作的人包吃包住?

不给你糖难道等你犯罪再来处理烂摊子吗 一直问这干嘛

你假设得完美，别人提出现实可能会出现的问题有什么不对吗

有类人思考，不过受到刺激前都不太会反抗 ，后续会有情绪化感受到不公平的待遇 ，认为自己像奴隶是受到一些（略

幻想文

你这模型要运作起来，你的政府得是仿生人把持才有可能

其实社会福利也不是出于大爱 有时候更倾向选票以及支持度如果再也不用担心支持度和选票 我一点也不觉得社会福利有什么人肯做当然一定还是会有理想家 但政治人物绝对不会淌这滩浑水

战翻？Don大说的有道理多了……

你这个就叫有讨论价值 把人性抹灭大家都是圣人?

推文真的有认真思考完再发言吗..

不知道反对的人在气什么，这只是一个假设，一个还算有逻辑的假设，又不是原po 要出来参选的政见，大家讨论一下可能性而已

从头到尾把不同的都讲成阴谋论 太奇怪了吧？

底层人民会脱离社会体系社会会不稳定 极乐世界那样吧分两边

所以我觉得当上位者已经不需要这种会反抗会休息会有理想的基层人民的时候 他们绝对不会做任何让这世界更好的事情不如说人口就已经爆炸了 放著自然淘汰还更好

而且失业率难道不会再上升? 游戏里面警察什么的也是可取代

我提了什么阴谋论（震惊

这样子的回文真的叫战翻别人吗？ 有没有考虑过现实？

那要看放著不管造成的社会成本会不会大于你提供社会福利的成本阿 如果会我为什么不选后者比较省事

原po很理想 但现实不是理想社会 经济分布是不可能平均的 要上层拿出资源照顾底层人民如同要他们的命一样

原po是以极乐世界前提下去假设 那你标题是?

笑死 这时候还不赶快吧对社会没贡献的垃圾清掉 你还想养垃圾?

不过原po的说法也不算共产啊其实，就是豢养力更强的菁英资本主义，我觉得这就是未来的趋势没错

如果没必要养 就不会有希腊问题了吧 社福就是这样

再加上底层人民失去收入 流离失所 势必会加剧社会失衡 进而导致下一波更激烈的社会冲突

而且这还是合理的干掉垃圾 而不是一个弹指随机少一半的人

欸怎么我这里回文跳来跳去的算了别理我...

关键在于握有资源的上层愿不愿意释出

没错，这其实只是更集中的资本主义，不是共产

有仿生人也不会改变人的本性啊……我觉得推文两边看法的差异，只是对人性有不同体悟的结果

传产和工地这些夕阳产业或体力活，还有收成期才需要的大量人力都是仿生人可以投入的地方啊。这些都交给仿生人的话，就可以把那些补助留下来，看有没有机会发展成北欧的无条件基本收入。

其实我只想吐嘈一件事情 ，如果你要用完美的模式来假设，那就不需要讨论了 ，原本的乌托邦理想的共产主义就跟把人当仿生人一样了没有多余欲望不会作怪事 ，祈求世界更美好的世界

原PO我突然想到一种反驳法 你看看怎样过去人类社会之所以会去照顾或是至少不随意杀害底层人民是因为“人数”作为一种力量 不论经济 军事 政治皆有可能但是在仿生人出现 取代了工作者后 这时候资源的确变多但是底层群众这时候有任何意义吗（似乎剩政治了）而这样的“人”还重要吗 重要到是要去保护而不是迫害吗

可是底层是相对的阿

是 这就是我要问她的福利政策的理由的背后想法

毕竟政治制度是可以由掌握生产工具者操弄的而且这边人的定义（哲学上）就更有趣了XD我反而不认为我说的是在打嘴砲 当在讨论政治制度时你要思考这个政治制度是为了把促进什么

这里是不是一堆精英大人啊= = 怎么这么仇视底层的人 都垃圾垃圾的叫 还不想给他们社会福利= =

想有一个仿生人做的仿生人

我并不是假设乱流 而是过去的政治制度或许奠基于生产力 奠基于人的尊严（这边说的可是工作而实践自我者）或奠基于军事力而这个前提已经因为仿生人的出现而被打破了与其说重新探讨或去修改制度是乱流 不如说乱流就是仿生人

原PO只是把以前被大家认为的共产主义的缺陷的地方用仿生人来弥补 实际情况我觉得跟北欧的社会的确满像 而且如果有仿生人的话可以比北欧更好

我是觉得靠邀这是离共产主义超远的那种根本不能举他缺点啊 那你的回答不就肯定了可能伤害到底层人民

我觉得在座的我们都不是菁英吧？根本薛丁革的猫

断

其实现在有类似的概念啊 google无条件基本收入(UBI)

而且使人类更惨？ 谁来做评断 神？还是谁？客观标准？那要挑什么客观标准？如何量化？人口数 寿命 健康状况？

人类会变成肥宅种族

你.....是说农业制度吗（笑农业制度的确导致了军事政变 虽然人口提升 但是平均寿命及健康状况都降低很多这样是变好变差？历史进程要持进步论是很难的

除非是世界统一，不然自己国家的仿生人从事经济生产，人类进行消费，哪里会没经济活动？以为人类不用吃饭跟娱乐吗？说白了就人类像宠物被仿生人养，有天觉醒可能灭了人类，取代人类而已。

上面两位提出的方向都比前面几个跳针仔有意义

农业制度导致原本的资源拥有者被人数这一问题挑战而战争或内乱使资源重分配

原Po的理论很值得探讨 我的理解是把仿生人当成基础生产的工具是吧？ 那负责管理仿生人的人就会变成资源的掌握者，我的疑问是这个单位该由谁来决定？理想的政府还是企业

太安逸而进化变慢 跟 要确保仿生人不会反抗 都是大问题

有趣囉 那你是绝对性的反对战争囉

游戏中基本就是表达在实际使用后的结果

而你的表达提到这是坏的 似乎也包含了未来

机器人出现以后，人类会有一段黄金期啊，人人饱食，创作艺术，堪称最璀璨的年代。直到机器们出现自己的意识，决定灭绝人类为止。因为目前没有任何可能性，能阻止这个趋势，包括所谓的机器人三大法则，原因是软件韧体都是用写的，机器人一定比人类会写，没有任何人类写的法则能当法则。

那这样你应该是采取文明退步论吧 为啥反而是采取进步论呢？

虽然强AI还早，不过趋势必定会让机器人产生自我意识。到时候就看是亲人类派的AI当权，还是反人类派的较强。

想问个问题，仿生人有没有可能反过来抗议那些享乐的人类，只有我们被强迫工作但你们在耍废，最后群体爆走并作掉人类，只剩下仿生人存在的世界

没啊 我在跟你说政治制度的前提 你提到人类的好坏我问你价值判断标准 妳诉诸直觉 但是你蕴含了变动的损失发生就决定了恶

不是有没有可能的问题，是必定有这种机器人会出现，只是它们会不会赢的问题。目前AI的专家大多持着奇点以后的事，以后再担心的态度。其实这也满务实的啦，因为趋势是这样，担心也没用。

这个想法不就是“无条件基本收入制”吗…

那这时候不是就跟你提到政治制度的演化相悖了吗

因为政治制度的改变时常导致某些人的既有利益损失 这应该妳同意是实然命题吧

觉得不错啊，但这需要非常优秀的政府以及制度只是感觉会回到以物易物的时代

你如果要用效益主义的角度的话 你同时也要考虑到多得到的利益与损失的利益相比这真的有这么深0.0 哪边不懂我试着再讲浅一点抱歉

让我想到有一个杂志写0.4%的人掌握90多%的经济 贫富差满可怕的

那需要底层人干嘛？

楼上你这个问题当初工业革命也有人问过

笑死 一群人疯狂连嘘结果提出来的观点都跳针在同一个点

我觉得这问题值得再问一次啊

从古到今政府就是抢你钱的角色 要政府养你是不是搞错什么

当政府觉得不养你比养你还不划算时就会养你了(?)

也不能这么说 你缴给政府的长得比较像保护费

游戏里设定的是产业转型后的结构性失业问题

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我觉得就这种设定来说，政府还没来得及反应还满合理的

原po回复很认真，我同意原po，依历史轨迹来看，人类史即便有不少黑暗期，但都表现出来异常的适应与调整性，让百年前的人们推演，谁也不会敢相信现今竟有如此多的社福政策，我认为人类社会的适性被严重低估了，灾难性文学事实上也是人类社会谨慎小心发展的一个关键，若是真有一天有这样的社会，绝对不会像大家想像中的那么简单粗暴

马德 一堆人狂跳针看了真的很烦躁不过原Po你说错一点共产主义是人人平等 没有私有财产你讲的这个应该算是资本主义

同意，我也觉得机器人工业最后就是共产主义崛起其实共产主义也包刮计划经济，集团生产，产出归公

而且，近期的社会研究也开始注意到不少以往认知不同的盲点，像是有条件的社福政策会大于无条件的社福政策吗

机器人的确可以做到计划经济

仿生人=机器人啊就机器人取代了大量密集劳动的工作而已还不用付钱给他大概要付的就是维修保养费用跟电费拔大量密集劳动的成果就是归给政府原Po这样说的哪里不算税收？！

更不用提，内文许多人不少用的是零和博弈在沙盘推演，可是在工业革命后，我们的社会开始已经渐渐往合作博弈的方向了，有兴趣的可以参考我上面提到的科普频道，不久前的影片也有谈到这事情

各种公共设施使用都不用钱公共汽车捷运火车飞机 甚至是医院网络等等都不用钱人类就可以专心在研究高科技上面

我自己觉得用了仿生人这个设定 可能不大方便套用合作性博弈

我上面应该改成正和博弈比较贴合才对，更正一下

接下来就是骇客任务了

不过除非全世界统一了不然这种情况会很快就会遭到别的国家的忌妒然后战争就开始了

合作性博弈有所谓将他人视而为人这个重要之事 但是到了仿生人取代绝大多数工作的时候 人与社会异化越发严重那这时候人真的还是会将他人视为一个有价值的个体吗

除非你整天耍废让人看不起不然我想应该不会有人是这么想的

Chean大的回复我觉得很好 但是这样的话原PO可能要去更改一个观点才能适用就是一个制度出来先死一堆人不代表这个制度一定为恶

如果把这个点改掉 就不会发生跟进步史观的相悖

一堆推文都没在用脑 你都只是一直在解释 没几个人是真的在跟你讨论 辛苦你了 我光用看的就觉得好累

每一种制度下 都马会有些人比较好 有些人比较差

没看瓦力吗

共产主义为什么会失败当大家都一样的时候

我倒是认为这些灾难性模拟游戏或创作，也代表着人们有

人，毕竟是未知的，只是我比较相信社会适性还是有一定的程度，而非许多灾难性创作中太过简单粗暴的用些许理由就完全压垮了一只骆驼

奇诺之旅一开始就有一个国家是这样，机器人负责所有劳动工作，人类就可以全力投入创作，科技或者艺术都行，为什么变仿生人就歪掉了

乌托邦最简单的方式就是大家都一样没有多样选择 就不会有比较

某些推文跟原po无法沟通 好好笑XDDDDD

上面有贴了两个影片跟这议题有关，有兴趣大家能看一下，注解可以开启中文，有中文字幕

当人们发现大家都一样就不会比较 互相忌妒

满认同原po的

上面贴的这部影片 https://youtu.be/kl39KHS07Xc应该蛮贴近这主题的

推文某些人一直追加设定当然什么屁都讨论不出来啊 ==

这篇钓出很多底层人民 帮QQ

我觉得这跟“无条件基本收入”的概念很像。所有人都不用被强制工作，政府不论人民贫富，每人都会给予一定的金钱。多数工作改由机器取代，少数不可取代的工作就由想要更多钱的人类来执行。这样低收入户不会被人歧视，然后所有人都不必担心饿死，就能往更高层级的心灵升华或实现梦想。http://i.imgur.com/B1updcz.jpg

像富人课重税？！除非政府官员是机器人不然不可能啊

如果原Po没误用名词应该不会有这么多人跟他跳针，帮QQ

官商勾结 官官相护可不是说假的阶级制度没有打破之前 人人平等是不可能的那葛UBI就是上面说的有钱人干嘛要养垃圾

感觉起来有点像无条件收入 政府用仿生人来赚钱给一般人 真不错

我猜只会有新的阶级出现

我自己认为对这个的回答单纯只有对人性的尊重是不够的

有钱人只要经常去游说政府官员这种UBI计划很快就会被取消或停止

只是底层人民被置换了

所以我会比较质疑是否这样的社会还会拥有如此对人之尊重（在人异化如此严重的状况）

总觉得让大家一起来想剧本 好像会更精彩XDD

我认为UBI在现代实施的可能估计还比仿生人出现后实施的可能性高但是两个都是超级低的那种

我反而觉得两种都不可能 xD

原本想说是个有趣议题很多人讨论 但推文一堆跳针看得好辛苦 还是end了 尤其那个Lizus根本没搞懂原文

诚如我前面所说的人类会比较 会互相忌妒是因为我们不一样当大家都一样的时候才是乌托邦的时代

其实不只是共产 UBI 一些社会主义连大家天天喊看不见的手的自由主义

这个理论看来想赚更多钱的方式应该不侷限于管理仿生人

亚当斯密其实也在他自己的另一部著作道德情操论提到同感（对他人同情心）的重要性

那个影片的UBI是靠有钱人来养弱势族群原Po你的论点是靠没有感情的仿生人来养大家哪一种成功机率比较高大家自己想拔

我想就是生活的方式会有差异,而上层阶级也总会区分出比大部份人高级的生活方式

当我能将他人的感受视为自己感受时（但亚当斯密有假设亲疏远近导致同感程度不同），自由主义人人逐利才能促进社会最高善说到底好多人都是理想主义者 哈哈

上面还有另一个影片也推 https://youtu.be/rvskMHn0sqQ

所以当你仿生人制造出来的东西都是一样的时候没有选择就不会有比较但是这样也会很难进步所以进步的部分就必须要靠人类去补足

老板会自律(误

所以我认为原Po的论点是比较容易成功的但前提是要先有仿生人QQ而且会不会变更差也不晓得

另一个影片就有举例一个农夫的例子，我觉得也很贴切

Win大突破我的思考盲点了 所以人类的工作也可以是做产品研发

不就无条件基本收入 最近有几本书再讲这个..

是啊但是在有仿生人 不事生产的人民 比起现代更惨 他连军人（保卫资产阶级）这件事都完全做不了了他的价值真的就只剩下自身价值了....我不认为这个价值大家会这么看重当然在越来越科技化的现代 对于保卫资产阶级的这个看法也受到专业化军人的挑战

所以原Po的论点还需要一个很重要的因素全球人类统一不然都只是在内耗而已一个国家是这样子那其他国家会不会忌妒害怕 甚至是发起战争骇客任务不就是这样子吗？！就算无条件愿意放其他国家改变现状既得利益者会这么容易就放手吗？！

Win大又先我一步了 我刚刚也在想要是没有世界统一就无法

*让其他国家

贫富差距是比较来的

哪里的话我不敢当大家互相讨论而已 xD

现在社会底层过的还是比一百年前的中层好

也比100年前的高层好拔人类还是有在进步的

想起我以前作文写我的梦想我写我想征服世界XD

人类不只可以研发 也可以从事创作人文艺术历史等等仿生人做不到的事情 就由人类来接手

我觉得以现实来看 仿生人出现 底层民众的存在会渐渐消失

这跟马克斯的想法很像啊可以去看看资本论

古代国王会因为蛀牙死掉 现代人医疗随便也胜过国王

Dolphin你......确定？劳动剩余价值勒 异化勒 生产工具勒马克思应该是会非常反对这个方法吧

马克思的思想有分好几个阶段

有道理

把资本论读一读好不

有读有读 但不一样啊

然后就会有类似狗本或女权的仿生权组织出来靠北靠木，最后人类就被仿生人推翻杀光了哈哈

原po用游戏的设定作为讨论的背景那没问题，但是游戏的背景设定本身有没有问题那才是重点，就只看到他以此在拒斥他人的看法，与其说讨论，更像是在用这议题在吸引他人的共鸣，就是毫无实质意义的对话。

你有看过云图吗

liz根本好笑 我看连在说哪款游戏都不知道 就跳进来装忙凑热闹

纯嘘回文逻辑死 原po努力无解

结果政客发包给仿生人公司收取更多回扣，同时推动购买租用政策炒作公司股票

这不叫共产主义 而是社会福利作的好的资本主义...

回文越看越觉得逻辑死掉了，笑死

那个L大是来闹的吧

仿生人就外劳阿 ㄏㄏ

我想除非仿生人的成本十分之低廉，才有可能有仿生人养人类的世界

可以养正妹仿生人吗？

689F说到重点了

理论上让仿生人当家畜大量工作繁殖可以养活人类，不过什么事都被取代了必须要让人民去专注某件事这件事通常是战争 专心在战争上以免想东想西虽然不晓得实际情形，不过感觉很可能演变成大战

假讨论 真取暖

原Po要不要在文章中不删字加注，减少纠结在共产二字下打转的人才正要开始看人玩，也能知道原Po想讨论的是什么，我觉得是否玩过游戏（有帮助没错但）是其次，不先入为主并完整的理解事先假设才是能正常讨论这个主题的重要关键。

取暖

多拉a梦示范过了,人体机能严重退化,机器人有了自我意识.造反

整串看完还是不能理解好几个推文到底在气啥纠结啥