楼主:
t15955 (原叶)
2018-05-27 22:12:21漫画连载到黑道篇剧透。
图多,手机排版见谅。
先说结论,国中时的爆豪就是个霸凌者。
这是事实,但是读者可以选择接受(原谅)或不接受(不原谅)
选择前者(或不是这么在意的人)的人继续看下去,可能会发现他意外的成长,而得出他也不是全部这么糟的结论。
选择后者的人可能一整部作品都觉得“凭什么霸凌者可以过得这么爽?”
这就是能接受跟不能接受的差别而已。
https://i.imgur.com/Ot2V2Qm.jpg
再者,爆豪的显著成长必须到漫画120回才开花结果。但最机车毫无护航余地、教唆人自杀的人渣爆豪却是在开场第1回,这差别当然很大,讨厌的人很可能根本不会撑到看到他成长,即使看到他的成长也不一定能够挽回糟糕的第一印象。
回来讲第一类可以接受的人,反而可能因为“胖虎效应”而一口气拉高好感度。
意思是坏人只要做一两件好事就能博得一票好感,听起来很不公平但有效。
https://i.imgur.com/YGDs003.jpg
而且爆豪看似暴躁其实是头脑派、看似反英雄又其实会因为完美主义贯彻原则,这种设定的确少见新鲜,人气高也不算意外。
我想说的是,这两类读者从一开始就有重大分歧,而且是无法沟通的那种。因为能否接受、或至少要不那么在意他做过的事(霸凌),这其实很主观也很感情。
大家好像总觉得这是一件可以讨论的事,以为跟讨厌爆豪的人说他的成长、跟喜欢爆豪的人强调他霸凌的事实就能让对方改变想法,其实两边都只会觉得“这不是重点!”而已。
同样的情况发生在花牌情缘的真岛,一样因为剧情开场的争议行为种下读者评价两极的结果。
我想这说明了第一印象有多重要(沈重)
我刚刚想到第三个选择是用上帝角度来看,当是作者在开头把爆豪描写太过头了,之后才回归正常,把国中时爆豪当黑历史也可以。
特别是教唆自杀那句尤其致命。就为了这句,我完全不意外爆豪为什么会被骂。
这也是一种方式说服自己对开头爆豪霸凌睁只眼闭只眼的方式,推给作者就可以了,总是有各种方法。
真心无法接受的人还是不建议看下去了,因为爆豪只可能会越洗越白,白的令人怀疑开头那个人是不是伪装成爆豪的敌人。
——结论我觉得除了霸凌是事实没什么好辩外,讨论喜欢或讨厌爆豪基本上是平行线,所以我们不要聊爆豪了来聊主角绿谷吧好嘛好嘛(突兀的转移话题)
https://i.imgur.com/Fw2u9TB.jpg
爆豪经过私斗成长了,大概暂时没有新课题让他成长,会稳定一阵子。反观绿谷除了力量成长外几乎没变,这实在很让人担忧。
到底什么时候才能改变那种自伤八百的打法啊!
虽然比前期好了,还是每次大战都一定受重伤。
虽然我不是爆豪但有点懂爆豪为什么看绿谷不顺眼。
我要是有这种成天自卑只有自我牺牲精神满满的朋友也很想揍醒他。
https://i.imgur.com/QHSffBR.jpg
黑道篇作者抛出疑问“为什么要把OFA给绿谷不是给百万?”
结果最后让百万失去个性。根本没给出一个令人满意的解答。绿谷还自卑的想把OFA给百万。
打法自伤八百?那就给他一个外挂机萝莉吧!
主角可以有威能,但不是什么事都天上掉下来自动解决啊!
好消息是,绿谷的问题有机会让爆豪帮忙解决。
绿谷可能因为自卑和前期能力不足,战斗的策略制定很乱来,基本上总是惨胜。
而爆豪的目标永远放在完全胜利。不只要赢,还要赢得游刃有余。
绿谷好像觉得就算全身破破烂烂也要救人,但被这样的人救说不定被救的人还觉得内疚甚至恐惧。
就像欧尔麦特说的,胜利与拯救缺一不可。
https://i.imgur.com/gGtAYoH.jpg
https://i.imgur.com/yOmSK4N.jpg
他们两个有彼此缺少的东西,正因如此,我期待这次能够由爆豪来推绿谷一把。
互相竞争、互补不足,这才是双主角的看点啊XD
问题只在爆豪愿不愿意了(远目)
最后推荐贴吧这个分析爆豪的文章:
https://tieba.baidu.com/p/5683112182?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=0&bdid=51388A7261CE6661D76A10D16AB91B31&pn=0&
有关绿谷最近问题可以看贴吧这篇讨论(绿谷粉慎入)
https://tieba.baidu.com/p/5468208717?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=0&bdid=&referer=dq.tieba.com&pn=0&
PTT讨论我英的文章好少啊!我好寂寞只好跑去挖贴吧跟reddit老外讨论了啊(滚动)
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-05-27 22:15:00我是没办法接受爆豪但能继续看下去的人XDD
推这篇,既然是平行线就彼此尊重不要再吵来吵去了,我也想看剧情讨论啊
为什么立志当英雄的人在被授予个性之前完全没有想练体能的意思
因为外在环境对他影响颇深 内心深处也觉得自己是无法成为英雄的
话说爆豪的成长里程碑(?)还有163话他在暂时执照补习中对小屁孩说“一直瞧不起别人、可是会看不到自己的弱点的唷”、“这是来自前辈的话”这明明是他态度非常大的一个转捩点但板上讨论为零、ORZZZ推dearbarry大大!我也想说你除了记笔记还不如多练体能啊啊啊,你要考英雄科却只记笔记跟你想考台大但每天不读书只练体能不是一个意思吗!
是不是只要说讨厌爆豪的都会被a37你归类成找架吵的人啊?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-05-27 22:23:00动画党还没看到XDD
到欧尔麦特之前,被全部人包含自己的妈妈否定,出久实际上也是半放弃了吧,没看最后连欧叔也觉得不行就真的打算放弃了。对一个被彻底否定当成废物的国中生来说,要他那么早
立志“就算你们全否定我我也会自己练体能变成英雄!”是否要求太高了?
我还是不能接受爆豪的人气能第一就是了 一直对他没什么好感
作者: bpqpqd (???) 2018-05-27 22:27:00
我英我有追到最新回喔 但我依然觉得爆豪是个呛人自杀的垃圾 后面只是作者想帮他洗白而已Zzz
都有点怕。 动画最新话“欧尔麦特把一切都托付给我,我没有回头的道路”说实话我个人还觉得有点像诅咒w
从此出久就只能在和平的象征这条路走到底,直到为了为了救人而自我毁灭为止。 当然这是他的梦想,是欧叔
回y18,讨厌他还要在每篇文下用力洗大声说竭尽各种侮辱之能事还顺便开个地图砲,就我看来确实是想找架吵
a37抱歉我误会你了,我没注意到,我刚以为你是要我闭嘴
说起来我也觉得绿谷是真的实质意义上地在走欧叔替他铺好的路啊…就像“木偶”、如果哪天欧叔出事他会崩溃走不下去的感觉,希望只是我杞人忧天
shuanpaopao你讲得已经超越友情努力胜利了XD 很可怕
作者: bpqpqd (???) 2018-05-27 22:37:00
这篇不就是讨论爆豪吗XD 原来不能推讨厌他喔? 粉粉真的是吼www
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-05-27 22:38:00我也很难理解爆豪人气为什么这么高就是...
“和平的象征”其实是要牺牲很多东西的…而且真的是条不归路...这样一想我觉得不管是发出邀请的欧叔还是答应的绿谷都有点太冲动了(汗)
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-05-27 22:39:00或许他的确有自己的特色但第一名实在无法理解XDD
就是因为爆豪很欠揍所以一开始就觉得看点在于他的成长
作者:
bn50add (bn50add)
2018-05-27 22:39:00s大已经进入了西尾的思考领域 这部要是这个基调应该让
没有讨论度为零啊 大家都说爆豪形象改变很大啊 不过目前改变只到这里绝对还不够深
作者:
bn50add (bn50add)
2018-05-27 22:40:00新房来做监督
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-05-27 22:40:00我比较喜欢看轰+绿谷 XD
作者:
Vinir (being)
2018-05-27 22:40:00可以理解爆豪为什么人气高 不过恶心粉粉的洗白美化和无限度缩小他前期的恶行
情操与奉献感动,因为实际上是真的有人因为欧叔跟出久被拯救了。
作者:
bn50add (bn50add)
2018-05-27 22:41:00其实90年代后期就有这样形象正面到过分但内在是性格缺陷者的反思思潮了 主角不一定是心理健康者 所以之后逐渐有黑暗英雄 反英雄等更极端的设定开始流行
作者:
leegiway (Mr.æŽ)
2018-05-27 22:44:00还好啦!我只对动不动就拿出久跟爆豪组CP的粉丝无言,还有看过爆豪当初欺负出久只是因为傲娇的言论,傻眼@@
作者:
lenkung (阿秋OuO)
2018-05-27 22:46:00我和一楼一样,反正有轰就好!赞赞
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2018-05-27 22:52:00只希望作者赶快让百万拿回能力QQ
作者:
audi1005 (totot)
2018-05-27 22:59:00豪爆霸凌是错,但是个人理解是出于对于出久的担心以扭曲的方式呈现,因为出久为了救人而不顾自身能力与安危的态度迟早会害死自己
作者:
alphis 2018-05-27 23:04:00为了轰看下去的(?
作者:
feedback (positive)
2018-05-27 23:09:00真的,讨厌跟喜欢两派根本两条平行线XD
作者:
lv256 (等级256)
2018-05-27 23:30:00感谢分享,欧鲁麦特劝架那里我真的没想到自我牺牲的拯救会对受害者造成阴影这件事,所以才会说绿谷的救法有缺陷
霸凌出自对绿久的担心 这种言论也太恶 明明从小就开干了zz
我认同是两条平行线,但看不下去美化爆豪前期的作为,不然我也懒得和喜欢爆豪的人谈那么多……
作者:
leegiway (Mr.æŽ)
2018-05-27 23:34:00原来出自担心会叫人家去自杀......长知识了@@
毕竟喜欢讨厌都是很主观的,觉得能有几个人一起抱怨就很满足了,不用非要说服反面立场的人
这部除了爆豪什么都好 爆豪扣100分的话其他能加190分
我被霸凌过,我不会杀了霸凌我的人,但对于爆豪这种纸上
而这话也明确的表示,即使是这种沉重的重担,出久依然以自己的意志决定接下来。但这里用平冢对大老师说过的一句“...就算你已经习惯了那种痛也一样。过了这么久,你总该明白有些人看到你受伤,一样会觉得心痛。”好像也没违合感。
作者:
lv256 (等级256)
2018-05-27 23:43:00说爆豪小时候霸凌出自担心和保护就脑补过头囉,错的事情就接受吧,谁没幼稚做错事过呢?重点在于未来能不能学习认清自己承认错误,最终是发自内心的向受害者道歉。我英的成长描写是非常长线的,不是二三十话就写完认清悔改,很多人没有耐心看不下去也是很正常,但是仔细看下去会知道作者对于角色克服缺陷成长的感情描写,是很精彩的。
作者: nowbee (nowbee) 2018-05-27 23:46:00
豪豪看RRR
作者:
wayside (DannyGreen14)
2018-05-27 23:52:00类似的例子我也是先想到真岛…即便人家长大后有道歉 还是很多人看不顺眼XD
作者:
bbc0217 (渡)
2018-05-28 00:03:00不喜欢爆豪就别理爆豪 支持其他角色 像我就支持轰 嘻嘻
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-28 00:17:00
难道只有我对爆豪没感觉吗XDDD 不会特别喜欢也不会讨厌
作者:
MGCHU (たけ)
2018-05-28 00:18:00不喜欢爆豪,但是有在看~
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-28 00:18:00
其实不是不能理解爆豪的想法 只是他个性就是一个极点后期其实改善很多了 他本来就是既冲动却又会思考的人不只是在运用个性上 或许在与人与人之间或一些观念上也会有改变吧
作者:
elryo (行星少年)
2018-05-28 00:31:00超讨厌爆豪,他霸凌的过去完全out,而且开始霸凌的理由还很鸟,这部我完全忽视这角色www
也不用说到凌虐百万遍吧人家纸片人物跟你无冤无仇...这心态跟霸凌者有什么两样...算了平行线啊平行线把想说的话都说了。只想好好讨论剧情啊,话说楼主大大推的分析文真的很棒耶我到现在还没看完(?)
我到现在还是不懂会讨厌二次元角色到义愤填膺的原因看到讨厌的行为,受不了可以弃番,并且提醒自己不要犯同样过错即可, 因为观赏作品是要来获得乐趣的呀,怒气上身得不偿失
作者:
muki720 (小麦)
2018-05-28 00:46:00楼主推荐的分析文很棒欸 看完对爆豪的好感度有提升
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2018-05-28 00:52:00就以暴制暴者以为自己不一样,心态却跟霸凌者一模一样某些人就跟 什么!?主角会杀人!?完全out 然后忽略一样
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2018-05-28 00:57:00爆豪就一个前期帮主角扛评论的角色。没他这漫活不下去主角实在太废,所以导致投票率的差别。虽然ptt指标呵呵
作者: k527641 (南瓜面包) 2018-05-28 01:05:00
有轰我就看得下去
小时候就霸凌了喔 所以没有出自于担心啥的问题www
作者: fiction4569 (废) 2018-05-28 02:24:00
爆豪作为霸凌者是很讨厌,不过还是想看作者怎么解释遇过的霸凌者大多也没因为他们的行为而被特别指责漫画这样描写就当作一种社会现实看过去了...
作者:
s87269x (面筋)
2018-05-28 03:10:00反正我自己是很喜欢爆豪这角色啦,可能因为我从没被霸凌过所以觉得那不算什么呵呵,被霸凌过的人才懂吧我想
作者:
ngc7331 (零点零)
2018-05-28 03:25:00说不上喜不喜欢,只是会很想欺负爆豪而已>////<
作者:
Banrin (比古)
2018-05-28 03:40:00讨厌爆豪,但觉得那是国中屁孩黑历史而已,希望有一天会道歉之类的(?然后我真的觉得绿谷某方面被打活该,把我重要东西丢下 我一定报复性把爆豪抽屉的书都丢进水里。 再说明明从小就认识 怎还不离这家伙远一点
放心啦,就算学生时代没被霸凌过,出社会后也会尽情的被现实霸凌的orz我有点犹豫要不要这样讲……但我认为前面的两位版友的说法有失妥当,y大经历过霸凌,虽然我们总说要原谅、不能跟对方一样什么的,但对于真正经历过那些鸟事的人,这些语言苍白又无力。也许你喜欢的角色被这样说了很生气,但我觉得事关三次元,还是不要妄下评断比较好
我不会原谅,可是我也不会做出霸凌别人的事情,因为我不想让别人受到同样的伤害,可是如果有机会对霸凌者复仇,
因为爆豪没追+1,如果是友方,根本没必要塑造到这么过分,如果真要这么过分,第一次被坏人抓住就该被无力的杀死,往后作为出久内心的一根刺的回忆角色,简言之就是角色塑造太过,导致根本白不回来。
未成年的霸凌我认为父母与师长的姑息要负很大责任(好像骂爆豪的人很少检讨这部分), 然后y大想要的抒发方式我觉得小说应该比较适合,相信一定有被霸凌者逆袭可以看霸凌者悽惨落破的剧情!少年漫的我英则是从描写绿谷不屈的精神来给予鼓励~
爆豪令人恶心的地方在于他是纯粹、毫无理由的恶劣,沉溺与力量带来的优越感无法自拔。哪怕只要一点点,只要让他的霸凌没有这么过分,或最少带有一些底限跟背景解释,这个角色就不会塑造的如此失败。也因为这个角色如此失败,也进而导致出久的圣母性格显得一点都不现实,角色的血肉感变得薄弱,成为一个被“圣母主角”光环束缚的主角。
主要是一直被别人检讨很不爽XD 我看我英喜欢的地方是他的反派并不是只有邪恶的元素,他们也是有目标与理想的而出久或多或少也会受到这些影响,进而在英雄VS反派形塑出一个完整有人性的人格。要说缺点的话可能是节奏不太顺再次致歉我拿自己的事情洗板了。可是a37你要是再戳我,我还是会继续说,这里是讨论区,我符合板规,虽然和众人讨论脱离了
(回p大)我觉得这正是塑造成功的地方XD 因为本来就没有说我方不能有讨人厌的角色,只是这种手法不常见所以大家可能不太能接受。然后背景解释我也想知道他爸妈到底怎么教的...我想是有些强烈的言论流于单纯的谩骂才让a37大觉得不妥(我不是指y大
我只是个发神经的路人不用管我XD,讨论剧情吧,其实我有个疑惑,就是里头老师都满温和的,可是在优质人才、个性横飞的学校里,尤其是爆豪这种力量强大、性情..呃 强势的学生,这样的教育方式想要让他们成为英雄会很耗费的心神吧?比较少看到强硬作风的老师,反而老师们都满自我的他们的教育方针为何呢?
我以前也曾以为“这样能带给人记忆的角色,其实应该要算塑造成功”,但实际上并不是,爆豪这个人所带的纯粹恶意,让我想起的是像“日本女子高中生水泥埋尸案”的那些加害者,我可不会说这些泯灭人性的少年ABCD是塑造成功的角色,说白一点,如果今天有个故事是写说这些少年ABCD将受害者凌虐致死之后,人生成长茁壮、学会了爱与关怀,最后出社会成为一个好人有着美好的家庭。这或许会在现实世界发生,但会是一篇好故事吗?绝对不会,一篇好故事要有因果,恶人最后一定要得到报应,才会是一篇完整的故事。
一开始超讨厌屁孩霸凌爆豪跟圣母出久,追我英完全是因为轰才追的,爆豪霸凌的地方后面也慢慢被洗白其实不是很能接受,不过我还是欣赏他有自己的坚持跟傲气那点,算是一个感受很微妙的角色xdd
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2018-05-28 11:44:00不原谅还是可以看下去阿 现实中霸凌者过的爽很正常阿
我也没特别要戳y18大只是不太能理解...感到抱歉,还是讨论剧情吧。说到最近爆豪被抓走,我在想绿谷是因为爆豪被抓走而激动还是因为有人在他面前被抓走,越想越觉得是后者(汗)越想越觉得绿谷的思维不太健康
又强又帅品性不好而已 人气高不意外阿现实就是强的人比品性重要 运动界最明显支持爆豪啦 弱肉强食才好看 乌托邦的二次元去看芳文社就好
声之形也没有谈原不原谅吧?看完后仍觉得主角不可原谅的人还是有的,虽然我是不太能理解就是
不太理解的人就跟无法理解为何法官每次都给犯罪的人有改过自新的机会一样