[讨论] 不太能理解这种思路错在哪

楼主: Originalvoid (Void)   2018-05-23 13:20:45
像是最近看完的 无限之战的萨诺斯
因为资源不足,所以“随机”肃清掉生物
既有实行能力
如果是随机的话 也没有不公平的问题
整体来说对于大环境也是正确的解决之道
还是不懂这样的思路错在哪里
包含EVA的人类补完计划、死笔的恶人惩治、超时空要塞△的全人类共感
没错,会觉得自己的思想是被控制的、性命是无法掌握的很无法接受(我自己也没办法接受
真要说的话,他们的思路才是真正为世界谋福的吧?
不过既然这些人全部都是反派的话
代表这样的思想存在漏洞
只是我还没找到而已,求说服
作者: v21638245 (等雨婷)   2018-05-23 13:22:00
不就有轨电车难题
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2018-05-23 13:22:00
有这种能力结果只是清除一半人口,没有解决根本问题吧(?)
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:22:00
摁摁摁 突然死一半人世界绝对不会大乱 大家会活得更好
作者: xsc (颓废的败家子)   2018-05-23 13:23:00
等死的是你的时候你也坦然接受再说
作者: lisb5300 (救星无聊救星)   2018-05-23 13:23:00
今天如果你死世界会更好 你会死吗
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-05-23 13:23:00
文明世界人类都会想东想西,真是和平
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:23:00
资源分布本来就不是均匀的 世界一乱 资源怎么运输
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-05-23 13:23:00
恕我直言,随便看一眼都能找出三四个问题,你和我说找不到破绽...
作者: ilove640 (子夜)   2018-05-23 13:23:00
少年 你这思想很危险啊= =
作者: dustlike (灰尘)   2018-05-23 13:24:00
相信你看F/Z也会有差不多的感想 切嗣把拔臭了ㄇ
作者: ilove640 (子夜)   2018-05-23 13:24:00
坦白讲 大家都不是神 你凭什么决定别人生死
作者: fup6456 (笨蛋)   2018-05-23 13:24:00
反串推==
作者: moritsune (君をのせて)   2018-05-23 13:24:00
没有错,只是他没有先发问卷问你愿不愿意为宇宙而死
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 13:24:00
漏洞大被质疑很正常啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:25:00
因为现实不允许你效法他们,所以只能当反派
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 13:25:00
神不神才不是重点 人家超屌 能办到这种事 能拿他怎样
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:25:00
因为不是所有地方都适用这种理论
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-05-23 13:26:00
因为他不给人选择
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:26:00
如果有地方人口已经不足了,再减半那就要直接灭亡了呢
作者: sora0115 (Yi)   2018-05-23 13:26:00
你觉得好的方向人家不一定觉得好啊 凭什么你这么想大家就要无条件接受的的做法
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:27:00
如果只是担心资源问题,你宝石这么厉害变个加倍出来啊 (逃
作者: dustlike (灰尘)   2018-05-23 13:27:00
你可以找《正义:一场思辨之旅》来看,你会更了解这思路为何吸引人以及招致反对的点在哪
作者: rochiou28 (胡扯)   2018-05-23 13:27:00
死的那半如果刚好都是有生产能力的人 直接回石器时代?
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-05-23 13:28:00
因为你认为你及你爱的人不会是被牺牲的那一边
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-23 13:28:00
肃清别人时先肃清自己吧~
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-05-23 13:29:00
而这样子的想法显然是错误的
作者: s2637726 (BBQ)   2018-05-23 13:30:00
反串推 == 随机肢解1个健康的人 能拯救病院10个残缺最后导致医院制度的消失 == 你举的例子才是真的没有长远的眼光
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 13:30:00
我是认为个人>>>>>世界啦 自己死了 世界健康有何意义
楼主: Originalvoid (Void)   2018-05-23 13:30:00
每次想要讨论这种问题的时候就会有人说“阿你自己先死看看”这样就偏离讨论点了吧我也没办法接受哇,但感觉这样自己是错的只是想苟活而已
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2018-05-23 13:30:00
其实电影里萨诺斯本来应该死过两次 但是就是活下来了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:30:00
还有就是因世界和平什么的太抽象所以缺乏具体思考觉得很不错
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:31:00
跟生产力无关吧,他理论是随机砍半,又不是看生产力砍
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:31:00
想像一下政府今天要解决缺电问题,随机一半人不准用电,名单待公布,你觉得这政策会被推爆还是脑残?
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:32:00
干 你觉得要先弄掉无生产能力的 这他妈的不随机 好吗?
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:32:00
ㄟ..可是现在的限电措施就真的差不多长这样啊 XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-05-23 13:35:00
之前说供电分组,是怎魔分啊?看使用量?
作者: rochiou28 (胡扯)   2018-05-23 13:36:00
有的重要设施附近的区域不用限 I以后的?
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:36:00
除了特殊用电的都随机分吧
作者: hitsuchi (你好)   2018-05-23 13:38:00
呃 漏洞一堆,爬文看讨论吧
作者: ghi15431   2018-05-23 13:38:00
而且政府要对人民负责萨总又不用
作者: WindSucker (抽风者)   2018-05-23 13:40:00
4
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-05-23 13:45:00
因为你不是上帝 所以你不知道用上帝视角来看合不合理end
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 13:46:00
凭什么年纪大跟重病就必须要被牺牲?今天因为你不是那些弱势团体才能讲的这么理直气壮。思考如何解决问题而不是一味断尾求生,是人之所以为人的最大价值之一。我建议你看“正义,一场思辨之旅”,同一件事从不同角度去看,想法可以有180度的差距
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 13:51:00
人之所以是人 因为是人生出来的 那些意义只是自以为
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:52:00
说实在的,我也不认为这种理念是完全错,但也不是完全对,你
作者: EJwing (帅哥)   2018-05-23 13:53:00
我好好奇你几岁啊?
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:53:00
要死一半无辜人命,因为“没更好办法”,什么叫真的没更好办
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 13:54:00
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-23 13:54:00
法到必需这么做的地步,反对理念也是合理的,这种对抗才好看
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 13:55:00
为什么你会觉得产生死了一半人口,剩下的人弥漫着无数悲伤的世界是个好的世界?
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 13:55:00
“正义,一场思辨之旅”是大佛大学最受欢迎的哲学课,你管有12堂课的影片靠背,打错字,“哈佛大学”才对
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 13:58:00
人类如果没有办法走向永续经营,在人的生存与环境保护之间协调好,就算一下子少了一半的人口,机制错误还是会导向结果错误而且如果你觉得平衡的机制是要全世界一下死一半的人,那这个机制就还是需要持续的启动才能永续达到人类与环顾的平衡结果就是会有第二次,第三次,更多的人口肃清
作者: zweihander99 (zweihander)   2018-05-23 14:03:00
有无限宝石这么OP的东西,只用来搞消灭会不会太烂啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:03:00
而错误的机制引发出来的错误结果就更可怕,例如只要全世界达到60亿就会启动人口减半机制,那是不是到59亿时就有那个想不开的发动战争来减少人口,只求自己和心爱的家人不会被随机肃清掉?
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-05-23 14:04:00
去玩frost punk重病就直接舍弃 先救轻微的 确保生产力
作者: friendA (友人A)   2018-05-23 14:04:00
这种还要想,不就是因为人有私情所以是错误的= =
作者: Keyblade (安安你好)   2018-05-23 14:05:00
因为没有人想要自己的亲朋好友忽然被肃清啊
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-05-23 14:05:00
人死了随便找个雪坑摆着 才没空办葬礼 等盖好温室之后再拖回来当肥料用
作者: w76301 (冬天)   2018-05-23 14:05:00
菜鸡等级的哲学问题,先去看正义一场思辨之旅再来讨论好ㄇ,做点功课阿兄弟
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-05-23 14:06:00
能量核心溶解了 叫一个小孩进去修好它
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-23 14:06:00
你为什么不试着从减少自己一半的资源浪费开始呢
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-23 14:07:00
个人与整体的调和是很重要的 他的办法就是偏激的后者啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:08:00
"己所不欲勿施于人”这句古人说的话到现在还适用筛选的机制由谁制定才公平才让人不感到愤怒?他不是神
作者: qzmo5566 (台科冯迪索)   2018-05-23 14:12:00
就像法官判案时要符合公平性及合适性 随机减少一半表面上听起来很公平 但重点是不合适啊
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:15:00
认真回你 不谈其他地方 就说随机跟有条件选择的问题
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2018-05-23 14:15:00
不如这么问,随机有比不是随机更好吗。从很多角度来
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 14:15:00
所以说力量才是重点 手套就是在人家身上
作者: lv256 (等级256)   2018-05-23 14:16:00
每次讨论这种生命议题就会有人跳出来气噗噗崩溃XDD 反驳论点很难吗
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:16:00
有条件选择>>你怎么保证你的条件能选出有能力的人这个世界上是适者生存而非是强者生存 你要怎么挑适者
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2018-05-23 14:17:00
你这什么没有意义的伪公平。我也不懂你这公平的意义在哪里啊
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:18:00
然后你说的私欲 本来所谓的公义就也是私欲罢了建议你看一下自私的基因一书 里面能帮你厘清私欲这件事
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:21:00
“己所不欲勿施于人”的意思是,如果你自己也不想要的东西(例如无故死亡)也不要加诸在别人身上,人跟人是互相的,要跟人产生好的互相还是坏的互相,就看你怎么对待别人
作者: kakuj (longwinter)   2018-05-23 14:22:00
有病要去看医生
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:22:00
如果你是个不在乎伤害别人生命的人,那别人何须在乎伤害你的生命?
作者: lv256 (等级256)   2018-05-23 14:22:00
随机不随机其实不是重点,重点是有没有被知情,人都是自私谁也不可能愿意被牺牲。而有一种例外就是利用“信仰”就能让人接受并做出牺牲,我认为利用信仰让人为群体牺牲更为恶劣就是了。
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:22:00
你有看到我说的吗?什么是低端人口?没人能保证你所谓的低端低端死光未必会比专家死光了更好 没人可以保证的
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-05-23 14:23:00
我想进无限月读 这样如何
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-05-23 14:24:00
拿洋匡来说,天生没手没脚,算不算低端人口?可是他的收入和干过的女人比这里多数的人多
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 14:25:00
你提低端人口是认真的吗?你真的觉得有人是“应该被牺牲”的?
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-05-23 14:25:00
低不低端到底要怎么判断?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:25:00
举个例子世界上有恐龙跟蟑螂两种群体 你觉得蟑螂低端
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:25:00
人肯定是自私的,如果换做你是超级英雄,你的亲朋好友可能会被无故的人口肃清,你会不会愿意为了他们而保护这个原来的世界?
作者: akun710191 (akun)   2018-05-23 14:25:00
呃…先不说随机清理的嘈点 后面你提的例子很多问题点也不一样啊 怎么会混在一起大锅炒==
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:26:00
本来至少还能有蟑螂存活的地球 被你玩到没半点动物活着
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2018-05-23 14:27:00
请公子献头!
作者: cavitylapper (类聚)   2018-05-23 14:27:00
清一半只要一代或两代就长回来了 相较之下 如果改用皮姆粒子之类的力量 将所有生物都缩到蚂蚁的scale还比较能缓解问题
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 14:28:00
你可以去看看鲁路修,看他怎么论破皇帝跟二哥,如果你否定人类自主选择的主体性,就等于否定了人类的意义与价值
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:28:00
其实随机清理才是真正最无私又公平的...
作者: allanbrook (翔)   2018-05-23 14:28:00
那他怎么不自己先去死
作者: cavitylapper (类聚)   2018-05-23 14:29:00
萨诺斯那个解算是个解 但肯定不是好解 照他那做法大概几十年就要再来杀一次
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:29:00
谁跟你说反派一定是错的....
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:30:00
为了多数人而牺牲少数人 终究只是满足了多数人的自私罢了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:30:00
这样看你是道德效益主义者?
作者: chen2625 (巴迪尔)   2018-05-23 14:31:00
看到标题就直觉性的想到萨诺斯,结果还真的w
作者: winiS (维尼桑)   2018-05-23 14:31:00
想死自已去死,牵拖别人干嘛
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:31:00
你必须先思考一下你持着这个立场 为何随机会是好的?
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 14:31:00
到底什么是“低端”?你能保证那些被牺牲的你所谓的“低端”贡献一定比较少吗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:31:00
为了“大多数人的幸福而牺牲少数人”的问题,你想想哦,假设“大多数人没有建立起一个永续经营的机制,只想靠牺牲少数的别人来解决自己产生的问题”这也是个自己造业别人担的概念哦
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2018-05-23 14:32:00
萨说被屠完的星球变成天堂 实在很难相信
作者: winiS (维尼桑)   2018-05-23 14:32:00
去看切嗣与士郎的发展就不会问这种问题了
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:33:00
你还没看懂我说的话 大多数人的益处是什么?
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 14:33:00
觉得跟没半点同理心的人讨论这话题好累,想必你会喜欢美剧POI中人类倍绝对理性的电脑所控制的世界
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:33:00
"因为不想要自己被肃清而引发战争" 这论点反过来说不随
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:33:00
我先说句 为了最多数人的最大幸福 你会如何解释
作者: lv256 (等级256)   2018-05-23 14:33:00
其实你就把“被牺牲的人”换算成资源,存活者就是平分吞食
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:33:00
短暂会变成天堂 不过这明显治标不治本 等到下次一样
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:34:00
问题你又要来屠杀一次?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:34:00
这就是证明了 你见到的益处未必是益处 坏处未必是坏处
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:34:00
机的时候 那些注定被排除的人也很有可能引发战争
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2018-05-23 14:34:00
就算真的杀一半的人能换另一半的幸福 这效率也太差
作者: oldriver (oldriver)   2018-05-23 14:34:00
就电不够用分区限电 被限的很干可是电厂才撑的住
作者: xenoyuri (异闻录)   2018-05-23 14:35:00
举个现实例子就好,霍金博士在没发表学说前,你是否会把他评定成“低端”人口?
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2018-05-23 14:35:00
死掉的人幸福就不重要?那全部杀光就没痛苦如何?
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 14:36:00
全部杀光我觉得比随机一半好 也比较实际
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:36:00
说句冒昧的话 其实你的想法跟二战时纳粹德国的不少人很像
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:36:00
你会这样认为 就表示你根本看轻生命
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:40:00
我觉得楼上有点偏掉了 比较像是变成道德劝说
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2018-05-23 14:41:00
善恶或贡献与否 每个社会都有不同标准。萨总的随机不分贫富 强弱 思想 种族 我觉得蛮公平的,至于其后的战乱 也只是生命竞争的过程,若以自己的观点操作宇宙和谐 就跟单纯的独裁者没两样
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:41:00
实际上就是这个方法的效益太低 没有推广的意义
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:41:00
我看到他在提效益主义看法 这不就是伦理学?0.0
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 14:41:00
我不认为随机=公平就是了 运气不好这点就不公平
作者: yan1979 (派大星)   2018-05-23 14:42:00
应该治本不是治标 结扎代替扑杀 选我正解
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:43:00
其实世界上什么都是看运气 运起好比较聪明 运气好比较努力
作者: allanbrook (翔)   2018-05-23 14:43:00
你先想想对错的概念是奠基在什么标准 如果没有 那从一开始就不该用有没有错来讨论
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:43:00
我个人是倾向有对错 但是标准我不知道知识论不可知论配不可错论的伦理绝对主义
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2018-05-23 14:45:00
因为常态本来就是不公平的状态,萨总顶多齐头式
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:45:00
首先你先想一下“自己造业别人担”这点对不对
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:45:00
回原PO 他们的行为有没有错呢?我不知道如果只以我的观点,我认为错了。
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2018-05-23 14:47:00
在讨论人类的问题 怎么可能完全去除人性因素
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:47:00
我以任何理由去杀害他人(未经他人同意)
作者: roliproject (理平头的中杰)   2018-05-23 14:47:00
萨诺斯一弹指就死一半,是不会弹指让所有人的卤肉饭变大碗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 14:47:00
就算那个别人的数量很少很少,少到只剩一个,但是那一个人得去为地球上其他人不节制私欲浪费资源而承担后果付出他的生命,这点对不对
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2018-05-23 14:47:00
蚁王后面就有反思了,萨总无视每个生命都是珍贵稀有的
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-23 14:47:00
理论上他应该要先办过全宇宙公投,过半赞成才能玩21
作者: s2637726 (BBQ)   2018-05-23 14:49:00
强加于人的善意跟恶意没有区别
作者: islandape (岛猿)   2018-05-23 14:50:00
For the greater good,恭喜参透了萨老师的宇宙真理但愿这样的思维永远不要掌权,我会怕
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:50:00
这样说好了 我信服于“不浪费资源”而自杀
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 14:51:00
如果那个人不是我 我认为这样很对
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:51:00
跟别人信服于“不浪费资源”而杀了我这两个是差很多的你能了解吗当然啦 你也可以说反正我都死了 没差啥
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:52:00
抱歉 没看过电影 所以多研究了一下萨诺斯 他真要这样做吧
作者: islandape (岛猿)   2018-05-23 14:52:00
我情愿看到世人为了生存而自由野蛮生长,竞争杀伐,也不要一个自以为家父长的强权说“为你好”随机杀一半
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 14:53:00
但这当中的差别或许就是对自我与他者的肯定
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2018-05-23 14:53:00
同意is大
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:53:00
我觉得盲点在于看萨总的角度 像是台风 地震等天灾也是根
作者: s881720   2018-05-23 14:54:00
随机被肃清的人幸运值比较低 当然不公平
作者: s7503228 (情报屋)   2018-05-23 14:54:00
他错在清除一半 只需要一代的时间又会成长一倍 等比成长的问题
作者: depwrd470100 (里托猫)   2018-05-23 14:54:00
我看了什么..
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 14:54:00
本不管你有能无能有钱没钱 无私的毁灭 萨总就像是这样的天灾
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-23 14:55:00
没有成长问题,因为他真的打算一直弹下去
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2018-05-23 14:56:00
不过有钱没钱天灾死亡率大概也不会一样
作者: lv256 (等级256)   2018-05-23 15:00:00
同意is,不过其实跟萨总差不多,从斗智斗力变成斗运气而已
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:00:00
其实萨总这样搞根本不会变好,随机二分之一表示所有阶层的人还是相同比例,那只是让上层的人不用竞争就能去掌握更多资源,只是让上面的人更爽而已,反正底下的人依然只能分享那少少的一部分.
作者: yudofu (豆腐)   2018-05-23 15:02:00
因为随机消灭一半就跟肚子饿了可以吃大便一样的逻辑
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:02:00
要谋福利只能杀上层的人,萨总只是中二,中二仔难道没错吗
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:02:00
随机二分之一怎么会维持相同比例,你看世界上有钱人比较多还是穷人比较多不就知道了
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:04:00
他说的是比例啊...
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:05:00
有钱人跟穷人都少二分之一,有钱人和穷人的比例会变吗
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 15:06:00
又不是一起少二分之一
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:06:00
你这样就不是随机了啊,随机指的是不管你属于哪个族群,死亡机会都是均等的才对吧,怎么可能刚好都各死一半
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:07:00
10万有钱人 990万穷人 有钱占1% 穷人占99% 随机减半
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 15:07:00
你数学可能不太好..
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:07:00
5万有钱人 495万穷人 还是一样 有钱人1% 穷人99%
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:07:00
现在的问题是少数顶端的人掌握最多的资源,却要所有人一起承担使用的代价,不去杀掌握资源的人,连承担的人一起杀只是搞笑中二仔
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:08:00
举例来说10个有钱人死1个跟1000个一般人死1个,比例就不一样了啊
作者: f1426871   2018-05-23 15:10:00
杀掌握资源多的人,资源也不一定会分散出来就是了,我想只是换成另外一个组织掌握住那个资源
作者: SoSoHand (So_So_Hand)   2018-05-23 15:10:00
雷?
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:11:00
我挺黑人问号的 不然你完全随机是要怎么切?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 15:11:00
ALLEN大的你的问题是觉得样本数不足 可是六十亿应该很够
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:11:00
你讲的是啊,要提升的是底层人分到资源的机会,随机杀二分之一,你讲的更容易发生
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:12:00
就算如此我还是会倾向释放资源就是了,没有流动的话跟一滩死水一样,释放出来至少有机会可以改变
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:13:00
就想像金字塔垂直切半不就好了?
作者: qooh2 (Arthur K)   2018-05-23 15:14:00
看是站在世界还是人类,喔不,是人道思想,看想站哪个角度而已,为了世界想毁灭人类这件事没啥问题啊,只是有没有能力会不会被其他人或东西阻止的问题而已
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:15:00
原PO看起来想讨论功利主义的议题,不过自己却没有足够的逻辑和论述,上面不少推文也已经点出你应该先去做功课再来,但你仍选择继续用半桶水的见解回推文,真的看不下去
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2018-05-23 15:17:00
is大的生命自由竞争杀伐也蛮符合自然竞择的。但印象中萨总说 使用手套可让牺牲者没有痛苦且迅速,以结果论比战争还少了的环境破坏与长年苦痛呢XD
作者: f1426871   2018-05-23 15:19:00
其实如果现有的资源掌握者被瞬间蒸发掉了一半,当下的权利空窗期,能保证不会又是一场杀伐吗
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:21:00
https://i.imgur.com/vOxZKba.jpg 随便画个图表示
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 15:21:00
再想像一下,如果你的亲朋好友一下死了一半,那种仇恨悲伤的力量有多恐怖,而且还是全世界剩下活着的人都是如此哦
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 15:22:00
假设红线切半 蓝色表示存活的人 你觉得左边有完全随机还是右边有完全随机?
作者: lp2650056 (Midnight)   2018-05-23 15:22:00
危险?看不到就代表不存在?资源不够一直都是存在的,道貌岸然的假道学假装他不存在。萨总的理论本来就是实际但却偏激的处理方式,君不见小小一个地球上资源分配就不均了,何况整个宇宙?
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2018-05-23 15:23:00
这才不是什么理组的方法....理组才不会这么笨
作者: lp2650056 (Midnight)   2018-05-23 15:23:00
但问题就是这个所谓的随机是怎么个随机法?就是这个不确定性造成人心的不平衡
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2018-05-23 15:23:00
但始终治标不治本啊 这样真的有解决问题?
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2018-05-23 15:24:00
不会变的跟三门问题一样 钓出一堆反串理组吧 还是程度很差的那种
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 15:26:00
而且这个治标不治本的方法,是会死一半的人,活着的人也要承受极大的痛苦悲伤的治标方法
作者: liuedd (~柳橙~)   2018-05-23 15:26:00
人类活着就是对地球的负担,为了地球好,应该全部扑杀
作者: Cyjustin (justin)   2018-05-23 15:27:00
人不会坐着等死,如果结果都是死,一定会有反抗到死的,也有担心自己是下一波的加入反抗,最后结果就是超过半数反抗,让这个制度变得毫无意义
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2018-05-23 15:27:00
活着的人是亲朋好友瞬间随机死一半耶,而且还可能想歪说“如果我死了XXX是不是还会活着”
作者: nekoares   2018-05-23 15:28:00
之前也说过了,可以控制时间空间力量现实,然后你还在砍一半人口?那不干掉你要干谁宇宙要是被这种低能控制那还死不够,你是多久要清一次,硬盘重组程式吗
作者: h332563145 (费尔迎乐芙)   2018-05-23 15:29:00
原PO真的.......
作者: stardust7011   2018-05-23 15:36:00
极端问题跟繁殖问题:看近百年人类的成长速度,还有选择机制的极端,以及先前有大大提到的战争,在不考虑个人是否生存问题下我觉得这机制就有这些问题要克服;主要是因为萨总说被屠的星球变成天堂,而且我们不清楚是否有同样的发展方式和可信的样本,所以这方法有问题
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 15:36:00
你到底把人性当成什么了……问题就在于人是有人性,有感情的存在,你把人性当成阻碍,意思是你要否定人性吗?那就等于否定人类,连纳粹你都可以觉得没问题,要不是你思虑跟逻辑不够,就是你缺少同情同理的能力,这样真的没什么好讨论的
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:36:00
原PO只要稍微做点功课,就不会把这叫作什么“偏向理组的思路”,换作是我就会因为太羞耻而自删了。补充MichaelSandel的课程是很好的入门,希望你看过之后再来
作者: nekoares   2018-05-23 15:42:00
萨诺斯的水准顶多ACG里魔王的思考水准而已,说不上哲学有在仔细思考的人根本无法被说服
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:45:00
求知当然不羞耻,羞耻的是没有付出求知者该做的努力。如果你的问题是被写在入门教材上的话,不认为你应该先自己search过再发问吗?
作者: nekoares   2018-05-23 15:45:00
另外你举的三个例子反倒是比较浪漫的想法,无论是强迫的打开个体分际、绝对性的主观恶惩罚等等,虽然我很讨厌所
作者: hiyori9977 (世界云云不理你)   2018-05-23 15:46:00
理组?
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:46:00
每个生命都拥有着自己成长的经历、情绪以及想法,从而拥有了人性,萨总的作法没有深入到无法掌控人性,或许你看这个计划结果是好的,但一把人性放进考量中结果就会无法估算
作者: nekoares   2018-05-23 15:46:00
谓的文理组分法,但这几个例子其实是比较"文组"的想法那你有看到我说的吗?这几个例子跟萨诺斯想法都不"理组"首先他们的逻辑很多都站不住脚,无法接受挑战,结果就是只能够用暴力来强迫他人屈服
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:50:00
比如说如果我的家人朋友因为“倒霉”而被牺牲,又不是天灾这种能说服我的理由,我会希望所有人都不幸,尽我所能去找陪葬……如果这种想法是属于一个有能力的恐怖分子,那就会导致悲剧循环出现
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 15:51:00
认真回答你 这种思考不叫做“理组思考
作者: nekoares   2018-05-23 15:52:00
事实上萨诺斯的想法根本就不新颖,他就是非常古老的祭品概念。“大家都共同负担一部分的风险,求取团体存续”我家的女儿跟你家的女儿都有可能被当作河神的祭品,大家风险一样,但没办法,为了大家的生存,就是有人要被献祭
作者: yellowturtle (东北人都骂ㄋㄊㄇㄍㄅㄧ)   2018-05-23 15:56:00
如果剩下的人记忆被改写咧 我觉得这也是可以讨论的点
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:56:00
我赞同楼上,牺牲弱势、少数者或倒霉蛋去换神的保佑,实则不可预测
作者: loosie (uila)   2018-05-23 15:56:00
妳要记忆改写的话 干脆就计画生育法就好啦
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:57:00
我指neko大
作者: nekoares   2018-05-23 15:57:00
这在文艺复兴科学兴起之后人类根本不这样想了,大家的想
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 15:57:00
人文关怀和同理同情心是人就该有的 跟文理组没关系 不要拿这种话来当挡箭牌
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 15:59:00
错在很多人会出来反抗 因为怕会被整肃到
作者: GK666 (COSMOS)   2018-05-23 15:59:00
所以说随机杀一半不好,直接把所有文明消灭才实在
作者: GK666 (COSMOS)   2018-05-23 16:00:00
应该把会讲话的、能抱怨的、想反抗的连根拔除才对
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:00:00
其实也是部分社群强者在用他们发明的规则(尊重弱势)来屌干强者社群内的败者,要那些loser服从萨总这个行为就是太公平,强者整天爽歪歪,你一公布会这样明天他们就顾英雄跟网络煽动言论来干死萨总惹喇
作者: nekoares   2018-05-23 16:01:00
但话说回其实这个MCU根本无法被严谨的被挑战,要说的话第一个要解谜的就该是无限宝石的力量来源
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:03:00
要做这种行为,最大的问题在于包装,萨总应该先上行销
作者: sbhweare   2018-05-23 16:03:00
…原po会思考是否对错明明就很好 不是每个人以开始都会接受到这种思辩的机会的*一开始大部分的人就只会直觉认为这是错的所以不行思考就是加深自己的契机啊…但接下来会不会去找知识跟内心的答案才是重点
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 16:09:00
萨总是不是故步自封我觉得还有争议 因为人类根本就还没没遇到萨总星球遇到的末日
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:11:00
回到萨总面对的难题,该资源迟早消耗掉,其实有不错der例子像欧美整天提倡环保,要未开发国家不要烧树造田,后来发现
作者: nekoares   2018-05-23 16:12:00
无限月读要检讨的话问题太多了,但这实在没有意义。总之
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:12:00
没办法制止,决定随机血洗一半该国国民,但是允许你继续烧树
作者: nekoares   2018-05-23 16:13:00
想干什么就是错的,主角就是对的,故事这样看就对了…
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:13:00
反正人少就烧比较慢,我4当地民众一定7pupu 而且觉得你这么
作者: nekoares   2018-05-23 16:15:00
那萨总有时间宝石,他连刚才爆掉的心灵宝石都救得回来,我是否可以把你刚才吃掉的面包的时间回溯,然后给下一个人吃?这样是否有无限的食物?MCU的设定根本很随便,这样检讨超蠢的,还是专注在现实的能源缺乏上吧,这个夏天都不知道过不过得了了
作者: sbhweare   2018-05-23 16:17:00
无限月读简单的来说 人类会追求真实
作者: Echeneis (鱼印K)   2018-05-23 16:18:00
无限月读的探讨可以去查看看快乐机的讨论啊,极端的快乐主义者就会选择进去了
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:20:00
完全舍去情感或许这样是对的
作者: nekoares   2018-05-23 16:20:00
但无限月读就算本体可以忽略不管,每个人都可以完成愿望这个定义本身就不可能共享一个世界,因为我想娶小樱你也
作者: nekoares   2018-05-23 16:21:00
想娶小樱,结果就是会冲突。所以无限月读就是大家都在玩单机游戏,然后自爽这样
作者: badend8769 (坏结局)   2018-05-23 16:22:00
当你不知道你在玩单机 那也没差了
作者: nekoares   2018-05-23 16:24:00
要是当年Matrix的母体有学到这点就好了,每个人都玩单机,都当自己世界里的NEO,根本不会有人有异议
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:25:00
不管是什么生物 意识的最大公约数就是生存这样的想法与其说错
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:26:00
有些人天生喜欢玩高难度 到时候还是会有人觉得有异议的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-05-23 16:26:00
我自己是推荐原Po试着接触一下伦理学 对于这个问题会有很大帮助
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:26:00
不如说是站在了最大公约数的对立面
作者: TDsGrace (蚀巴宫芬)   2018-05-23 16:27:00
我是挺萨诺斯的
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:27:00
延续不下去的基因老早就被淘汰了 所以延续才是第一目标
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:27:00
欧欧 楼上看法跟我差不多呢@@
作者: s252231 (止水)   2018-05-23 16:28:00
要是原po活在那个世界,感觉瞬间就被萨胖招降XD
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:29:00
所以萨诺斯杀一半绝对是个很蠢的选择考虑道德>>他不该杀 不考虑道德>>全杀 剩他一人资源用最久
作者: nekoares   2018-05-23 16:32:00
楼上说的就是萨诺斯逻辑衍伸出来的一种很好的悖论
作者: Daswasser   2018-05-23 16:35:00
随机挑选会不会挑到萨诺斯阿
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 16:35:00
因为萨总并不打算拥有全部资源 他只要所有种族都能延续
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:36:00
不对吧 他杀一半 一定会有倒楣的种族灭绝 哪有可能全活比如说刚好死的大部分是男性 那不就灭族了所以她的目标应该是保证生命延续 那他自己活着不就好了
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-05-23 16:38:00
讲什么干话 萨总这是不完全的功利主义
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 16:42:00
所谓的“科学思考”要找的是最佳解,而不是最简单解你现在想得到的最简单解,几千年前的人早就都想到了,这才不是什么理组思考所谓的“科学思考”早就已经跟人文思考密不可分了 因为只有揉合人文价值,才能找出对大多数人有利的“最佳解”
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 16:47:00
如果说刚好死的大部分是男性 那就表示该种族不管有没有萨总减半 都会濒临绝种了
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 16:48:00
如果凡事都用你所谓的“理组思考”来运行世界 那你我大概现在也不会在这边发文了
作者: Forthelife (我認為暱稱一定要全填滿)   2018-05-23 16:49:00
没有人单独有权利决定决定谁该活该死
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 16:49:00
因为你跟我大概都已经被基因筛选掉 只有那种全方位基因最强的人类才得以生存但是正因为你所谓的文组思考,承认了每个生命的独特价值,所以这个世界才会如此多元不是吗?
作者: wwj0608 (银色大地)   2018-05-23 16:52:00
随机的问题很大好吗 每个人都有其被需要的地方何况立刻被消失完全没有缓冲 直接会造成各种灾难发生
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 16:52:00
真的不要被某些歪风带坏 觉得理组的思考才是好棒棒才是最有效率最有利益
作者: wwj0608 (银色大地)   2018-05-23 16:53:00
造成更多人被引响 死掉的肯定不止一半而已
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2018-05-23 16:54:00
真正的“科学”跟人文早就是分不开的东西了
作者: siro0207 (希罗)   2018-05-23 16:55:00
随机的问题很大? 那不随机的问题就会小?
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2018-05-23 17:15:00
a我id 我上一篇就讲这个
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2018-05-23 17:33:00
你都说了是随机选,所以一定不会只有死老残穷的选法啊,如果死的是各国政要,反而造成WW3怎么办?砍一半人口以上帝视角是没问题的,可是我们不是上帝,甚至能站在全人类的高度思考就很了不起了
作者: flysonics (飞音)   2018-05-23 17:45:00
你把自己算在肃清掉的生物那一次就知道漏洞在哪了
作者: Absolue (Absolue微风)   2018-05-23 17:58:00
死的是谁很重要
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-05-23 18:03:00
我是觉得当一个社会要杀掉一半的人来让社会存在下去 这
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2018-05-23 18:03:00
真能做投票,我相信自愿死的有三分之一就是了
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-05-23 18:04:00
个社会就已经没有存在的价值了 不如壮烈地灭亡吧
作者: finexzhi (ノーパン)   2018-05-23 18:18:00
不在其位 不谋其政,你不需要考虑掌权者怎样做比较好,大部分的人一辈子都不会掌权,想了也没用
作者: KGHS (KGHS)   2018-05-23 19:08:00
事实是 人类的历史就是不断找到更有效率支撑文明的方法 或许是以某些珍贵的东西为代价 但凭什么人类就没办法找到在宇宙中的生存之道 一定要找自己人开刀? 这种想法真是 少瞧不起人类
作者: kerkerp   2018-05-23 19:22:00
为世界谋福利就把人类灭亡啊
作者: lordmi (星宿喵)   2018-05-23 19:24:00
但是在MCU里面这个宇宙的任何生物确实没有找到可以解决巨观的解药,一直到了萨总才有那个能力就巨观来说死人不会说话,要要证明他是错的你就得再颠覆MCU的法则,剧情不就是在演这个?
作者: tim910282 (tim)   2018-05-23 19:44:00
用心灵或现实宝石把全宇宙的生物随机阉割3/4也可以解决问题
作者: cities516 (安安路过)   2018-05-23 19:49:00
萨诺斯的bug就是 现代文明并不允许一半人“突然”消失这样社会中的某个架构一定会崩解夏娜的“逐渐”消失就把这个bug的影响降到最低
作者: KGHS (KGHS)   2018-05-23 20:08:00
第三种猩猩里面就说过 在他研究的部落里 年轻人可以告诉你什么野菜能吃 但只有最老的老人才知道万不得已的时候 还有什么野菜能吃 因为他小时候饥荒就是靠那个活下来的这样妳还觉得老人只是没用的累赘吗?
作者: dc871512 (阿日)   2018-05-23 20:37:00
幼女勒
作者: windy66322 (rhythmwind)   2018-05-23 21:07:00
我觉得问题在于你的目的,什么叫作为世界谋福,你指的世界是什么?福的定义又是什么?
作者: scdoom (伊诺克)   2018-05-23 21:28:00
你觉得随机真的是随机吗

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