Re: [三国] 吴国是三国中,民众居住最安稳无忧的吗?

楼主: colamonster (可乐怪)   2018-05-19 21:55:02
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 吴国,
: 其民众是过的最舒爽的吗?
当然
不是
1.外患
你不打别人,别人会来打你
曹魏一直都是孙吴最强大的外敌,曹操时代从赤壁之后又曾经“四越巢湖”,
曹丕时代亦有两次大规模入侵,直到曹叡时,因为蜀汉开始北伐,
曹魏才把注意力转向到蜀汉,更不要提较小规模的军事冲突一直不断,
最惨的时候,孙吴的边将是成批成批的向曹魏投降,
连那种三代功臣的子孙都有跳槽过去的(韩当之子韩综),
曹休可以把鄱阳湖当自家后院游泳池游来游去,濡须督朱桓半点办法也没有
再者,一直有一个错误的刻板印象,即在地士族组成的孙吴,
不喜欢对外扩张,其实不然,首先孙权就是一个十分喜欢往外打的君主,
而孙权权力的鼎盛时期,几乎可以说是从赤壁之后一直到他死,
基本上没有任何人可以制肘。再者,孙吴的淮南的执著不下于对于荆州,
因为淮南对于防卫江南而言也是非常重要的一块战略位置,
所以孙吴亦有多次北上攻击淮南的纪录。另一个重要的战略据点襄樊,
孙吴也常常出兵攻击。所以整体来看,老是有人喜欢说蜀汉北伐穷兵黩武,
但蜀汉北伐也只集中在诸葛亮跟姜维执政时期,
比起孙吴绵延三代不断的淮南战事,未必要来的比孙吴多。
2.内忧
这边举一个史料给大家看就好:
(嘉禾三年)夏四月,大赦,诏诸郡县治城郭,起谯楼,穿堑发渠,以备盗贼。
《三国志‧孙权传》
盗贼太多啦,怎么办?中央也没办法,请各地方政府自行盖工事,抵御盗贼!
打从孙吴建国之初,山越就是一个无解的习题。
大家可以去观察看看孙吴那些名将的传记,他们起家通常是被授兵后,
去讨伐山越,或者是“贼”,然后把自己的部曲扩充个四五倍。
问题是这些山越未必都是贼,有些可能只是在深山里过著与世隔绝的生活,
然后这票平地人就突然杀进来,抢钱抢粮抢娘们。
孙吴直到灭亡都无法阻止豪族这样的行为,山越的问题自然无法解决。
孙权时代突然大规模的扩张也曾经导致民怨,
如他攻下荆州后,为了重点开发荆州,掏空扬州人力物力,
使得扬州人民一度哀叹“宁饮扬州水,不食荆州鱼”,
这也是孙吴繇役之重的一个证据。
最后讲个题外话。
现在流行在某些人口中的所谓“台独三国史观”根本就是从头到尾胡说八道。
你要用现代政治硬套也就罢了,重点是根本没套对,
对于江东大族来说,本土不本土根本不是他们最看重的事情
他们看中的是你们家族的品级,而孙家号称世仕吴,
但也只是小公务员(吏)出身,孙坚祖父甚至传说是种瓜的。
这样的家族江东天龙人根本就看不起,而孙家这边也有很强烈的自卑感,
于是孙家跟江东士族的斗争根本贯串整个孙吴历史,
是研究三国者绝对不可能碰不到的问题,相对蜀汉还比较少这样的斗争,
如果真的要拿“中华民国流亡政府”比拟三国中任一国,不好意思,
孙吴才是那个比较像中华民国流亡政府的国家──
流亡来台(孙坚死后孙策向袁术借兵攻打江东)
屠杀本土菁英(这个孙策孙权都做得超麻利的,一堆例子可找)
独裁,恐怖统治(吕壹案、二宫之变)
拿历史偷渡政治本不奇怪,因为历史一大功用就在于提供正当性给当权者。
但是好歹基本功要做吧。不然提出来的论据一拿到台面完全不堪一击,
不就只剩把鹿硬说成马的老招可用了吗?
作者: flysonics (飞音)   2018-05-19 22:00:00
孙家可没像中华民国流亡政府整天想着要光复汉室
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-05-19 22:01:00
想太多,孙策就想要打许昌了
作者: flysonics (飞音)   2018-05-19 22:01:00
而且蜀汉斗得少是因为刘备擅长搓圆仔汤
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-05-19 22:02:00
孙权要不是一生困在淮河他也会北伐许昌/洛阳好吗?
作者: flysonics (飞音)   2018-05-19 22:02:00
问题他就是一生困在淮河啦 困到连口号都拿不出来
作者: shirmp (mumimumi)   2018-05-19 22:03:00
好奇问之前有一个系列文 三国谁在活10年会改写历史 原po你会投谁?
作者: flysonics (飞音)   2018-05-19 22:03:00
刘备困在蜀地好歹还整天在那边碎碎念要北伐也真的出过兵了 孙吴在孙策去世后基本上就没有要吞掉北方的方针 最多就是把许昌占掉提高荆州安全而已
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-05-19 22:05:00
可蜀汉不是也有荆州派跟益州派吗?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-05-19 22:06:00
刘备压得住 孙权压不住的差别
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-05-19 22:06:00
因为孙权时代没那个能力+内部乱成那样.
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-19 22:07:00
所以某流亡政府又真的没被困住 去光复什么了吗? 东吴被困
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-05-19 22:07:00
不要说他不想 他是没能力去扩张.刘备则相反
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2018-05-19 22:10:00
孙家才没有打算偏安 只是能力打不出去...
作者: flysonics (飞音)   2018-05-19 22:10:00
流亡政府是因为美国人挡着 不然计画早就叫白团拟好了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-19 22:11:00
整体资源远胜过对方,后线要被前线榨干应该很难?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2018-05-19 22:11:00
三国时期这段一直到唐代前期 各政权都仰赖世家支持因为世家垄断教育、物质资源、仕途等科举发挥取仕作用 要到更后面的时代
作者: kuninaka   2018-05-19 22:14:00
推流亡政府的事情不要再讨论了吧,乱套离题
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-05-19 22:19:00
那干麻把张郃由东调到西阿
作者: jason790208 (可可鲜奶)   2018-05-19 22:21:00
孙家的军力只有扬州而已 赤壁之战是天上掉下来的礼物
作者: kuninaka   2018-05-19 22:21:00
因为西边没人可以打
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-19 22:23:00
因为曹魏发现东边国力最小的比西边的麻烦好像东西搞反了=.=
作者: snapdragon (弹指龙)   2018-05-19 22:34:00
李严不是那个龙虾三争霸的工具人吗?
作者: kuninaka   2018-05-19 22:37:00
是阿,同一人
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-05-19 22:40:00
不是有位将领被急召蜀汉战线应急的?重点是没从后方拉到前面。。
作者: Kedge (0.0)   2018-05-19 22:41:00
孙吴内部有够乱 防御曹魏入侵还行 想打出去根本不可能
作者: finaloltry   2018-05-19 22:41:00
对孙权实在生不出任何好感
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-05-19 22:46:00
孙吴没有打出去的方针一定是误会什么 打不出去跟不想打是两回事 太小看孙权的野心了吧
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-05-19 22:49:00
不就二分天下之计吗?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2018-05-19 22:56:00
吴可没有自称自己才是正统中国
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-05-19 23:17:00
100%纯正,不纯砍头XDDD
作者: CostDown (BigBoss)   2018-05-19 23:21:00
质押给袁术的玉玺最后有没有拿回来?https://imgur.com/uMHoFVJ.jpg
作者: Lucianbear (水恒常流)   2018-05-19 23:26:00
玉玺画得跟印章一样大小XD
作者: kuninaka   2018-05-19 23:28:00
推上面的漫画,我有买XDD
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-05-19 23:30:00
为何旁边执扇小童一脸疑虑的看着孙策?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-05-19 23:34:00
不,他应该是觉得大人们讲话讲好久手好酸
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-05-20 00:45:00
记得吴国当时平民苦到还有歌谣传世
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-05-20 02:20:00
孙皓的后宫++
作者: amaranth (liann)   2018-05-20 03:12:00
李严是后来才入蜀,不是当地派但要说东州派血统也不够纯
作者: hikaru318   2018-05-20 14:41:00
等等 上面那张"既寿永晶"是什么鬼?!

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