[讨论] 钢炼的一些疑问与心得 这次有看完

楼主: lycs0908 (岳岳)   2018-05-11 18:01:08
因为上次看到第五集就上来发问
很多人说没看完就在那问
所以标题才打说我这次看完了XD
不过那时候是因为有事情不能马上接着看
用零碎的时间自己思考有疑惑就直接发文问了
就算回答会爆到雷,我比较想解决疑问或证明我的想法没错
后来能连续看就没再问了直接看答案会不会在后面
顺带一提
以前想补的时候都觉得五季有点太多了
结果实际看的时候其实也只花了三天半
而且每一集都很精采、资讯量都很够
64集补起来完全不会痛苦
以下文长图多
我觉得主角方的人或是转正的反派
剧情中都有足够的说明
理由也很清楚
讨论应该比较著重在反派的成员
1.为什么是用七宗罪创造人造人
在骗到薛西斯王、得到肉体和贤者之石后
瓶中小人明明很看不起人类
只把人类当作是取之不尽的能源(照着他说的,但当然没有取之不尽,世界人就那么多)
那为什么要用人类拥有的七宗罪来制造他的孩子们?
如果是像霍恩海姆说的他要去除人的七宗罪
才能成为完美的人
那大可不必以七宗罪为基底造人
应该有别的方法能去除吧?
还是说这个有什么我没有体会到的影射或意义?
2.大炼成阵的圈圈
参考当时薛西斯的情形
只有中心的霍恩海姆和瓶中小人活下来
在附近的薛西斯王和亲信也被做成石头了
代表只有最中心,要炼成贤者之石的地方不会吞噬灵魂
所以瓶中小人和人造人孩子们
以在中心附近也能一起长生不死利诱其他将军
一定是骗人的
但最后小人成功炼成了整个阿美提斯时
https://i.imgur.com/kpArXB2.jpg
不只献祭的五个人还有普莱德跟拉斯活得好好的
连梅都没事
我想了解这两次炼成的差别
3.瓶中小人
(1)
当初霍恩海姆问他认为怎么样是幸福
https://i.imgur.com/AX71kag.jpg
他说只要能离开烧瓶就很幸福了
而且他还把贪婪分离了
是什么让他变成想要得到神的力量
想要成为世界的王的?
因为他觉得自己很完美所以傲视人类吗?
但他也把傲慢分离了欸
最后要死前他讲出了自己只是想了解这个世界
不要再被拘束在真理之门里
https://i.imgur.com/VMAUZfD.png
https://i.imgur.com/6lc1IsS.jpg
https://i.imgur.com/oC120Xd.jpg
https://i.imgur.com/Y3jCjHV.jpg
让霍恩海姆吃惊了半晌
这确实就是小人的初衷
我猜霍恩海姆应该跟我一样也有一点同情他吧
那你想要了解世界不用当完美的人也不用当神啊...
有人形的容器可以行走就可以了不是吗?
(2)
要击败他前
所有人砲火向他
他让消耗贤者之石
最后他准备抽取爱德华的灵魂
阿尔用灵魂炼成爱德的右手
爱德华脱险后揍了他好几拳
揍到让他怀疑自己
但他被古利德碳化后
爱德给他最后一击
他的身体喷出了许多灵魂
https://i.imgur.com/vA56ubf.jpg
代表他的贤者之石还没消耗完呀
那为什么爱德揍他的石后先用手臂抵挡
然后被狂揍
怎么不用贤者之石制造防护罩了?
还是要维持他的人形就必须有那么多灵魂,不能拿出来用?
但霍恩海姆用一人份的贤者之石也活到妻子的坟前呀
4.炼金术使用地壳能量
https://i.imgur.com/kxxbhNn.jpg
理论虽然是使用地壳能量
https://i.imgur.com/aoceMV9.jpg
但斯卡的哥哥发现他们根本没用
被贤者之石给阻挡起来了
那...
他们的炼金术到底怎么发动的?
炼金术师:
每个人有擅长的领域
用这个来取名我觉得很ok
但为什么好像这些人就都侷限在那些属性下?
其他人没办法用其他人的招式吗?
不是都只是等价交换的理论而已
钢跟豪腕用的东西很像
但冰的那个去操控水温
还有焰跟红莲
都只有专属的炼金术师在用而已
马斯坦古上校:
有点不太懂他的炼成反应
他都没有像其他炼金术师一样合掌的动作
弹指就像按D能放火一样直接喷出来
不太懂他拿什么等价交换了什么东西
然后除了张梅的远距炼成
他好像是唯一一个有远攻炼金术的
感觉应该是这太bug
不然拉斯多跟恩维应该没有这么烂吧?
在他面前被虐爽爽的
像爱德华跟阿尔的都是拍地面后
柱子或刺一根一根长过去的
或是用近距离攻击
这些攻击反派多少都还躲得掉
休斯中校(后来变准将):
他确实是一个很好的人
不但热情款待艾力克兄弟和温莉
也付出心力去帮忙他们
最后甚至赔上性命
但我觉得作者也对他太好了吧XD
活着的时候每集都有他
领便当后隔几集就会有回忆到他
或是有人去看他坟墓
虽然我看的作品不多
但我认为应该很少人能有这种待遇吧
难怪上次我问说买股时有人叫我买休斯股
顺带一提,身为一个萝莉控嫌疑犯
我买了爱莉西亚股
https://i.imgur.com/xw3Gg8g.png
反派的讨论:
(因为不确定Netflix的翻译跟以前大家看的一不一样所以会附上英文)
1.拉斯多(Lust)
https://i.imgur.com/GAem7u1.png
算是前期比较强的反派
也负责指挥恩维(Envy)和库拉多尼(Gluttony)
但遇上bug脚就成为第一个死掉的人造人了
对应她所代表的宗罪—色欲
她死前觉得马斯坦古的眼神还是表情很帅
让她恋爱了
算正向对应
2.库拉多尼(Gluttony)
最开始他们三人组出现时
库拉多尼一直问可不可以吃
然后露出狰狞的表情、张开血盆大口
https://i.imgur.com/TvA7yWD.png
https://i.imgur.com/bfNMtbE.png
https://i.imgur.com/M23TmuB.png
让我觉得他也是变态变态的
但到中期时
有些地方让我觉得他蛮可爱的
就是个爱吃东西天然呆的人
唯一一次暴怒失控是因为看到了杀害对他很好、会给他东西吃的拉斯多的人
https://i.imgur.com/4JSoRIw.jpg
没有战斗的时候
https://i.imgur.com/1m6JQk2.jpg
https://i.imgur.com/MAok76V.jpg
就是一个傻傻很可爱的小胖子
这样一个可爱的小胖子在黑暗中被兰芳跟林欺负
让我觉得很可怜QQ
https://i.imgur.com/TnlSZ04.jpg
https://i.imgur.com/4Ugrd9X.png
对应他所代表的宗罪—暴食
他死前仍挂念著、求救于会给他东西吃的拉斯多
https://i.imgur.com/G6LK7aE.png
应该算是正向对应
但他却是被吃掉
所以同时有反向对应
3.斯洛思(Sloth)
我觉得这个脚色好像不是那么重要
就是给人印象没有很鲜明
战斗片段也没有给主角方太大的绝望感
只是因为他的体型跟贤者之石的生命力才打了一段时间
他最有用的地方应该就是挖大炼成阵的外圈
还有误闯基地进而让主角方发现反派的阴谋吧(以一个小角色来说其实很够了吗?)
对应他所代表的宗罪—怠惰
他做什么事情都说很麻烦
man do se 面多些
https://i.imgur.com/PQSiGzB.jpg
连活着都很麻烦
算是正向对应
试问
什么都问可不可以吃的库拉多尼
和一直吃不够叫老板面多些的斯洛思
谁比较适合代表暴食?
4.恩维(Envy)
变成有很多灵魂的本体时
https://i.imgur.com/OdjhLke.jpg
带给我的恐惧比黑暗的大葛格还多
那些密集的人头还会哭喊、求救
被伤害到没办法维持人形
喷出来的本体小小只的
https://i.imgur.com/JyNTorl.png
明明颇丑但不知道为什么我觉得很可爱XD
而且变小后的声音跟长相让一样是挑拨或刺激人的话
感受差很多
https://i.imgur.com/DsCBryA.png
https://i.imgur.com/KcJoZoO.png
https://i.imgur.com/7UDkfuy.png
https://i.imgur.com/yHNIQ3h.jpg
这只小怪兽真的好可爱XD
最后他选择自己破坏贤者之石
https://i.imgur.com/Iq0eOIb.jpg
https://i.imgur.com/tTqwCtL.jpg
https://i.imgur.com/J0vhtR9.jpg
这幕算是整部里我数一数二难过的桥段
对应他(还是她?假扮成教主那段好像说要变也是可爱的年轻女生)所代表的宗罪—嫉妒
她一直问这些人类为什么会这样顾虑
看似瞧不起
但其实是嫉妒
嫉妒她瞧不起的人类
也想要能变得跟人类一样
算是正向对应
5.古利德(Greed)
从出场到复活后几乎都没有站在人造人的那边
因为贪婪所以不愿意待在父亲身边
要到外面的世界(这边很像瓶中小人的初衷)
中间跟林共用身体
还变成主角方的人
对应他代表的宗罪—贪婪
他因为贪婪瓶中小人想得到、拥有的力量
反而被瓶中小人吞噬
但其实他要的不是这个
而是心灵相连的同伴
https://i.imgur.com/MUNKrp4.jpg
有姚林这个哀波
还有爱德他们这些同伴
https://i.imgur.com/vFVZyl2.png
https://i.imgur.com/puWK5QR.png
https://i.imgur.com/7jsJGN6.jpg
贪欲得到了满足、不再需要别的东西了
算是正反向对应都有
6.普莱德(Pride)
我本身是男生,微控萝莉不控正太
但不知道为什么我觉得这个邪恶的小男生很帅很迷人
https://i.imgur.com/VbQm1CY.png
https://i.imgur.com/d301oJ2.png
https://i.imgur.com/rXKQsIH.jpg
https://i.imgur.com/NisOsJt.png
https://i.imgur.com/kMSpp0n.png
https://i.imgur.com/NewLTBD.jpg
可能一部分是因为我很喜欢这种
手插著口袋
神态自若地攻击的感觉吧
只是我不太懂傲慢表现在哪里
每个人造人都很瞧不起人类呀
对应他所代表的宗罪—傲慢
他想理解为什么总统夫人会不顾自身去救他
他也渴望着母爱
https://i.imgur.com/Xi8Ir5e.jpg
最后死前是想着他那个假的家庭(但没死只变回本体)
https://i.imgur.com/aIoVwhH.jpg
本体的小胚胎喊著妈妈、妈妈
之后总统夫人再次收养他、养育他
变成一个有爱心的小男生
算是反向对应
不过他也不是一个新的人,为什么再长大就变好了?
6.拉斯(Wrath)金格布拉德雷
不用怀疑反派里大概就他最强了
一把剑从头打到尾
城府也很深
这么强的人只好用一个很诡异的方式赐死了(我当下看很傻眼...)
https://i.imgur.com/O2bSyma.png
居然是因为日晕的光反射让他很刺眼被反杀
https://i.imgur.com/rsjkSgM.jpg
https://i.imgur.com/wVregbZ.jpg
真的,作者(天)要你死你就得死
但现在打字的时候想想我觉得这里还是埋了很多梗
像是民众要看日蚀时有一个人对另一个说不能用眼睛直视
然后休斯的老婆和女儿拿太阳眼镜在看
还有他最强的武器就是眼睛和剑
结果也是因为这两个东西而死
跟傲慢一样,我觉得愤怒也没有太明显
对应他的宗罪—愤怒
他死前却说了他觉得他的人生也算美好
https://i.imgur.com/t4EVAGA.jpg
然后死得很安详
https://i.imgur.com/AnqQVsC.jpg
算是反向对应
7.金普利
最后一个,我觉得最帅的人
一开始冰之炼金术师去监狱找他时
https://i.imgur.com/Zz8BzfJ.png
他大笑然后说只是单纯想杀人
还有伊修瓦尔歼灭战的片段
https://i.imgur.com/a8AZBKY.jpg
让我觉得他就很单纯是个杀人魔丧心病狂变态
但出狱后看他追捕斯卡
其实他头脑很好
外表上
除了那两搓不知名的蟑螂须须
小马尾白西装,潮!!!
https://i.imgur.com/qEFBogA.jpg
https://i.imgur.com/tEuMuf6.png
好战但不畏死
甚至在生命受到斯卡威胁时
享受那种你我都有可能死的战斗
帅!
还有参与了人造人的计画
觉得能看到世界发生巨变才没有白活
帅!
快死的时候灵魂被普莱德吸收
却能在灵魂风暴里保持自我
https://i.imgur.com/sXS1GiZ.jpg
https://i.imgur.com/9LfxDYm.jpg
最后摘下帽子用背影向爱德华和普莱德道别
https://i.imgur.com/SJpVFnf.jpg
https://i.imgur.com/3F3IHmg.jpg
潇洒!帅!真的帅!
8.冰之炼金术师
以最后人造人们的计画来看他其实是正义的一方
但太先知太早出现被杀了
帮QQ
留一栏给你QQ
另外
大部分的脚色好像都是头发绑起来人气比较高
或是说别有一番特色
像是高木
https://i.imgur.com/6Pirnb3.png
https://i.imgur.com/KBHZCn3.jpg
难得的绑头发就比放发时还有魅力(虽然我觉得有部分是因为这是绑头发中的动作啦)
但中尉放头发时就比绑头发时好看许多
https://i.imgur.com/N8Uc3UI.png
https://i.imgur.com/DkMb3O9.png
https://i.imgur.com/hUksP7r.png
最后
现在终于明白板上这么推钢炼的原因了
真的超好看!!!
我在补的时候一集接着一集停不下来
这季有在追的新番出了也是完全没去看
间隔一段时间后
我再来看03版的
(是说我看时想说明明有点小时候的印象怎么好像不一样,大概是我看的其实是03的?)
(像是大总统把剑刺进阿尔身体里次死躲在里面的人,我明明记得是在广场上
却看到是在下水道里
还有印象中有一段用水渠当国土炼成阵的好像有水放下来的画面
这次看只有一小段人民看到在挖水渠说薛西斯王体恤他们)
然后好像还有剧场版?
以时间轴顺序应该要怎么看才对呢?
不知不觉就打了这么长
三个多小时过去了
感谢大家耐心看完
作者: nahsnib (悟)   2018-05-11 18:07:00
3-2 别忘了他身体里面还有一个,要压住神也要有庞大的力量,所以最后不得不关掉防护罩用手防御因此,打到这边就知道他到极限了,莓办法同时应付内外压
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2018-05-11 18:09:00
明明除去了怠惰,但是最懒的还是他
作者: nahsnib (悟)   2018-05-11 18:09:00
4. 他们不是被阻挡喔,比较像是某个国家的网络那样,小人骗这个国家的人,所以大部分的炼金术师都是“透过小人的贤者之石”来获得地壳能量,所以小人关掉他们就不能用,但由于清国炼金术的系统不一样,所以不会被这样屏蔽不是不行,但人家都是钻研自己领域很多年的专家,就像你要一个星海高手去打LOL一样,都是电竞但不一样啊马斯坦古的炼成其实是改变空气成分,然后擦出火花引爆你问我怎么不炼成氢酸钾?大概他不是柯南之炼金术师吧
作者: terry623 (谚)   2018-05-11 18:16:00
好长 蛮用心的先推再看
作者: yuehsuan (废柴代号0517)   2018-05-11 18:18:00
金普利真的很帅
作者: AdomiZA (帕多麦特)   2018-05-11 18:22:00
电影版 香巴拉对应03版 叹息之丘整个大崩坏请自行斟酌
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-11 18:23:00
3-1 瓶中小人什么都没分离阿 他一样傲慢怠惰忌妒强欲阿
作者: Distant22 (远)   2018-05-11 18:31:00
推神作我也超爱金普利 XD
作者: canhong   2018-05-11 18:36:00
没记错的话 上校调的是氧气浓度 然后弹手指引燃
作者: teddy (这是个好问题)   2018-05-11 18:37:00
炼金术很难 所以会专精某个领域 爱德华跟阿尔就是天才 所以各个领域都会一点 焰是马斯坦古的师父花了一辈子研究出来的结果 原理是摩擦发火布 透过灰尘将火焰增幅(怎么摩擦 控制方向跟火力都是学问) 所以不是人人都用的出来
作者: wesleyhu   2018-05-11 19:30:00
上校不用炼成阵跟合掌是因为他先画在手套上了
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-05-11 19:42:00
喜欢金普利的话可以补漫画伊修巴尔歼灭战那集,动画删了部分对话掉,金在那边的表现也很出彩
作者: p7837302 (韹夜)   2018-05-11 20:42:00
金普利前面整个坏人格调 最后一整个潇洒
作者: robinson8601 (YNWS)   2018-05-11 22:38:00
能量来源那个基本上就是让你以为是直连地壳能量 其实是连小人拔拔的vpn啦
作者: kyoko8523 (orange_happy)   2018-05-11 22:57:00
推用心分享
作者: jrb123123 (jrbbb)   2018-05-11 23:47:00
剧情跟原理由来的问题 就是你没把整部真正看懂 罚你看个二十次至于作者设定 你要问作者啊
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-05-12 01:03:00
七宗罪分析得不错
作者: wingtasy (Wingtasy)   2018-05-12 01:23:00
上校不用合掌是因为本来就不用合掌吧,合掌是因为这个动作代表圆的力量,是看过真理之门的人才会的,上校那个只是先将炼成阵画在手套上,然后用炼金术改变空气中的氧气浓度,再利用打火布弹手指进行引爆。
作者: Darkland (小黑XDrz)   2018-05-12 08:26:00
另外金普利也有合掌是因为他两手各画一半,合掌才是完整的炼成阵,所以他发动前也会先合掌一次y

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