※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言：
: 除了游戏界有GOTY、电影界有各大奖项
: 游戏上市后玩家对于游戏的普遍评价也都是很客观
: 游戏界也有一堆公认的神作，他们也不需要用销量来证明什么，他们还是神作
: 新战神会因为日本销量影响它是神作的事实??
: 厉害了我的国在中国卖的很好，就代表它是神作??
: FGO以类型来说它就是个走路工型手游，本来就是游戏性最低落的那种类型
: 对某些人来说它很好玩，但他们不是玩游戏，而是玩FGO
: 玩FGO可以跟一群朋友互相有话题、上网po文、聊故事聊设定、晒卡片
: 可以说是“真．社交手游”
: 我有朋友在玩FGO，他说他们也觉得这游戏“不好玩”，但他新认识了这些朋友
: 日本人老早就把手游称作“Social Game”
: 他们早在DQ3，就发现游戏可以成为社会现象，热门手游也能引发社会现象
: 所以FGO如果论“游戏性”，是偏差的那种
: 但如果论“好不好玩”，爱玩FGO的人可以从FGO得到比FGO本身更好玩的东西
个人认为FGO争议最大的地方还是“故事性” 游戏性上这款应该没啥争议就是很弱
其实不考虑之前FATE系列 FGO单独的故事就是很粪 即使算在手游里比也是最差
但是为什么还是有很大一部分人觉得故事不错呢 特别是第一部最后几章
这里就要提出FATE英灵座系统最大的红利:历史传说人物的使用了
FGO里的人物大部分都不是原创 而是历史传说或者小说里流传上千年的角色
这类人物首先就可以直接跳过人物塑造的过程 而且在人们心中早就有一个既定的概念
存在 都不用官方花精力塑造 玩家就会自发进行MEME的创作 小投入大回报
这类不说不怕没有智慧产权 就算古代有也已经过期千年了 所以这个漏洞对文学等创作
来说真的是一条成功的捷径
但是使用历史传说人物也不算Fgo的特例 二三十年前甚至几百年前封神演义就有人会
用这招了 那为何只有FGO在营销上能一枝独秀呢?型月还有别的招
第一招 娘化
针对玩家 于是大家对人物个性设置和故事合理性容忍度大幅增加
顺便通过画师卖卡加上在其他平台上推广 加上之前提到历史人物自带熟练度和好感度
同样品质卡面甚至作画远超的同类型游戏 在卡面的讨论度上都远逊FGO
第二招 张飞打岳飞以及设定厨
fate特别是FGO的运营模式和吃书设定可谓和历史传说人物是绝配
说起来传说故事不就是各种流言传说融合改编修正才到一个大家公认的稳定版本
FGO就是现代模板的传说塑造 设定越唬烂 越有讨论度 也就越符合“社交”游戏这个概念
通过话题度的增长来扩大运营
比起古代传说更有优势的一点是 现在传说FGO在时间 空间的维度上大大增加了
张飞岳飞的储量几何倍数的增长 所以可实现的互动也是更加多 光排列组合的可行性就
战不完了 同人可实现的套路丰富程度不是其他游戏可比 这里又要说到使用大家熟悉人物
的优势性了

好像真的，角色就是按造设定讲话，模版人物

可以举出其他手游的例子吗 不然难以当作基准

可以说一下其他故事性更好的手游吗？

例如感情线，因为从者多戏份被平均掉，但是又全部倒贴GD，说真的如果是恋爱故事还真的可比yy小说

其他手游比较有故事性？？？？？？？

真的 只要抄一抄历史人物+性转去大乱斗 随便都可以红大家都来学一下

无法办到FSN那种士郎和凛樱的感情铺陈

是说FGO仔最称赞的故事 == 在这一年好像都在复刻活动新的主线 一章二章什么的 评价也没看到有多好甚至还有人说作家都不用休息逆 ==

按照FGO这种模式其实很难跟从者有感情出现

不行啦 你一贬又有人要崩溃了

可是六章的狮子王跟小贝 七章的乌鲁克闪闪 这些吸引人的故事好像都不是跟GD的感情戏

如果一款文字冒险游戏，故事性不能作为评论点而要硬谈游戏性，那一堆如wa2，秋之回忆也会是粪作

你还少说翻案 只有用一些逸闻让英灵的形象跟大众认知的有所不同 就会有粉粉跑出来说神神神

我承认从者跟从者间的故事比较好看

fgo故事性与成功，很难单纯用娘化，设定来解释，因为照着做的作品一大堆

但fgo游戏内剧情故事性这点实在见仁见智……老实说我觉得以手游来说表现力很差……都是一些样板音效跟画面人物的互动都只以几个立绘表现，以现在的技术跟fgo吃的效能实在说不过去

反正IP好，其他能省即省

FGO的成功不可复制，原因可以讲很多

都出几年了，安卓优化还是屎的可以，课金榜占鳌头然后这块还是死不改善，废到笑

翻案不见得就是坏 文学少女也是给予悲剧故事另一种诠释 让大家看到不同的可能性

但很多FGO的脚色其实在亚洲知名度很低，像狗哥

捧神作的人真的只是像妙禅信徒般狂热者而已

六章一堆塑造不亚于术闪的人物吧…

我身边还在玩的，多数是TM粉靠爱支撑，而且整天喊佛心神作

反正能进来了人就是会进来 不进来或进不来的人只会继续疑问 他X的到底在红什么

盐川那种营运法真的是让人不知道这游戏在红什么阿

粉粉都说故事很棒 屌打各大手游在别人眼中都是一个样 笑死人XD

像妙禅一样比较好解释 之前不是有个电梯拉人头发吗

大部分手游活动不是根本没做剧情就是活动上线第一天靠

感谢型月 赞叹型月 请用课金的形式表现你的感谢

要故事 实况野球也一堆 看是要学校故事还是角色故事

说真的fgo故事算不错吧，手游故事基准都这样还不飞天

可是你说其他手游故事好 玩家可不愿意掏钱买单啊

想方便的时候高标准检视，连提都不提的就

不如先提是那些故事好吧 这种东西讲到最后还是好的人觉得好 不好的人觉得不好

我玩过的手游 让我觉得故事好的没几个 看来都玩错了

不然每次都一句 其实OO别的作品也有一堆不输的

故事只是用来当护身符的啦，玩家最好是会为了那堆字课出金山银山

推荐一下好的故事性手游一下，谢谢，能67终程度就好

故事若能让人想继续看本身就会增加黏着性黏着性对克金你说没有直接性 也一定会有间接性关系

用故事吸引然后肯去抽的，也推荐，我不介意玩这类~

真正增加黏着度的是那超级爆干难练的角色练度吧

fgo就有好几个角色在剧情中是被称做官方骗氪的了XD山翁爷爷啊艾蕾啊meltlilith这些

fgo我没看过半点剧情也课过5单左右，所以应该跟剧情没啥关系

原因就十人十色 每个吸引的点不一样很正常

卫宫alter黑人样一出来大家嫌弃得要死，看过剧情表现才了解魅力不下红A

爷爷、艾蕾、莉莉丝绝对是第一眼就让人眼睛为之一亮的角色，剧情真的只是锦上舔花而已ww

黑A还不是消费红A的

我认为你需要先拿出一个你认为故事性好过fgo的手游当你的游戏基准

结果长久的长草复刻跟一二章品质下降被无视了 ==加油FGO仔 继续吹起来

哪个一二章品质下降？1.5收尾和1.52没很好但二部开始明明拉回来了

新宿池我本来不想抽的 结果看完教授在最后的告别之后还是忍不住丢了石头下去

我认为重点是有没有够多同人本

没有标准的话，我觉得故事性很烂，可以用来批评任何一个手游。这不是个适当的评价方式

好奇问 一二章品质下降是哪个一二章啊 应该不是主线吧

你怎么直接否定FGO最常拿来讲的优点==

其实他没玩过，应该要说24比较贴切

上面又一个没玩过乱听人家黑就以为很懂得被抓出来了 QQ

纵观当红手游都有ㄧ个特性 同人创作没有少过

而且长久长草复刻是……2.1开完→西游复刻就接AP了，现在应该不是鞭长草的时机吧。你要鞭这个在2.1开之前搞不好还有人会同意你

能不能引发同人创作造成人气正向循环才是重点这道理从东方到舰c都是如此 要不是很多同人创作很多角色跟本没啥塑造 都是在同人补完下变得立体Fate也差不多 看看魔伊还从同人变正史Fate角色魅力绝对要感谢同人创作的加持

阿，同意，同人多本本才多才好啊(逃

医生那段当下看的确有点突兀，但不是没有伏笔。其实前面都多多少少有透漏一点，只是线索分散在每个章节里一些看似不重要的闲聊……比起机械降神，我更倾向把这个归类到节奏和重要情报的放出方式没协调好。虽然PO主提出这个我觉得蛮合理的。

性欲也是啊 不然不可能画个正妹就认老婆啊反正近期红的作品有ㄧ部份人气都从同人来的

PAD跟怪物弹珠很少同人呀

可是要说因为这样FGO的故事就普，我个人不是很同意。第六、七、终章和CCC联动的写法我觉得很棒。2.1也很不错。

舰b就很聪明 开头人物设定就ㄧ堆梗让人做同人事实证明这很有效 所以篡红的超快的

相辅相成 作品不红很少人要讨论 人变少然后就每况愈下

PAD还有 怪物就真的没看过同人本

pad跟怪弹不用那些阿，靠游戏性再战个5年没问题

想到NBA版常酸 POPO靠球员 球员靠体系 体系靠POPO

只看到表面 没得到精随

真的要酸 总会想出一个点 但永远不会是真因

一二章是指二部一二章吗？

…………第二部才刚开始，你也是没玩在乱

我觉得FGO剧情可能不是最好的 但剧情在手游里算最下层???

好奇问一下 有人说整体吹佛吹神作是在哪个世界线看到的

能列个2.30部来听听吗？都最下层了很好举例吧

销量厨的世界

酸酸总要幻想一个月球教信徒的型像来自爽啊

原po你可以看看你自己在写什么吗？你一直说要看大部份人的

玩的下去的我觉得称教徒不为过

这篇就是堆砌一堆概念模糊的词汇来制造好像有道理的错觉

忍的了盐川继续玩就是教徒惹

玩得下去叫教徒 没玩或玩了之后7PUPU来批评的叫异教徒???

玩的人=紫衣，没玩的人=一般大众我觉得比较贴切

历史上一直都只有教徒会去讲别人是异教徒啊

故事性差没错啊 第一部二四章真的是垃圾 但六七终章呢

历史上也有把看不顺眼的人批评成邪教

我的举例非常简单，fgo的故事性好，好在大家看了会有人被感动，自行先做翻译分享给大家

而且为什么会觉得用历史人物就不用塑造？还是你觉得FGO里大部分角色都是史实中的原型？

一堆手游都有人在翻译剧情阿…

照你这样说 应该所有用三国题材的作品都要红才对啊

三国是很红阿 只是被用烂了

试问原po,你所谓故事性好的，能够让人感动到自己先做翻译的手游有几个？

三国题材都几年了...以前真的是无所不能阿

你知道连kirara都有人在翻吗…—

举三国好像模糊我要讲的东西了 道歉一下

邪教的定义自己看吧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/邪教

应该说 FGO当然不是所有剧情都好 但我觉得它的确塑造出不少吸引人的角色 我想这不是用历史人物红利就能解释的

说是一堆，在ptt大概就gbf青空篇比列主场，魔圆，格林童话，而且自行翻译量都不多。

网址断了 点进去要在最后面加邪教ptt看世界吗XDDD 巴哈翻译可不少

举个你认为优秀的例子啊

看到cc就笑了 流水帐也能拿出来比

对阿，不懂fgo为什么有这种高度的酸真的会称其为邪教阿，就跟馆长酸妙禅一样XD

h大 我的意思是官方并没做出多少贡献 8成是同人的

ptt本来就少讨论手游剧情

看不爽就说邪教

我跟你玩的好像是不同游戏...FGO的人物都直接降神？

cc剧情真的是逊fgo太多了这真的要讲一下

靠卡面就一堆人画本本了 哪需要特地塑造剧情

官方唯一算是有吸引力的例子 咕哒子?也算是收编的同人吧

资质驽钝 可以简单整理一下吗

fgo就是少数被人自主翻译的对象之一，这作为fgo在故事性受到肯定的举证，我想比［我觉得］实际得多吧

我同意原PO说同人贡献很大这部分 但我觉得官方本身在做

比起翻译能够让人想写心得才是真的

照这标准只要有同人的角色都可以这样套了，八成都同人呵呵

邪教有小圈圈的排他性 内部运作都是隐藏的

况且FGO很多角色在现实的知名度根本超低XD 没有历史人

因为是历史传说人物阿 这个才是主因 而不是官方的人物塑

FGO什么资讯都开放，根本不合邪教定义

哪个剧情翻译不是自主的啦 不然是厂商付他钱吗XDDD

以看过的动画来比 fgo剧情真的偏普通 毕竟要为了加入战斗导致剧情很硬要 不过在手游圈里我觉得算中上了 不知道你所谓故事性好的手游有哪些

造 假设召唤来的是张三王五钱七 人物再有魅力也没讨论度

像贞德这种 可能就如你说的 有历史故事跟前人创作为基

版上有剧情心得文的手游大概没几款

FGO的故事就是在手游的高度内 偏偏有人狂吹XD

础 但黑贞德可不是我想我们的说法不冲突 历史传说会带来一定的讨论度跟热度 也很多人是因为喜欢历史上的这个人物而喜欢上FGO里

CC剧情完全胜过FGO FGO幕间烂到有剩 甚至一堆玩宅梗的

的同一人物 但对某些角色来说 我想官方的塑造仍然有很大的贡献不要跟动画比啦XDDDD手游剧情做到能抗衡动画也太神

也很多的是玩了fgo才知道历史上有这个人

如何完全胜过XD

我的原意也不是说fgo红的不对啦 就是想说我认为其火爆的

上面的图笑死www真的是每一个fgo护航的都只拿剧情出来吹

清姬的故事...还满常见的耶 日本恐怖漫画 甚至千面女郎

的甜蜜点 直接就爆了 加上FATE设定厨的属性 以至于讨论度几年都居高不下

战44 给推

直接降神出来张飞打岳飞这种模式真的很能增加话题度

呵呵

不然也不会有张飞打岳飞这句俗语了XD

原po明明是说fgo的故事性在手游中很差，请不要在回文中自己吃书

悠闲世界树的故事就很棒啊，同样都是拿历史神话来改，世界树大胜

fgo故事不是手游顶尖 媲美3A大作吗

自己有写出fgo的故事性在手游中是最下一档的评价，就不要顾左右而言他，把理由说出来啊

3A等于故事好一定是有什么误会

中肯 FGO迷迷就只会跳针吗? 拿点别的论点出来讲好吗?

他中间解释自己有改过，本来是说2部剧情烂，2部刚开就知道整个烂描述他自己改了，CC你骗我没玩过阿……呵呵

3A的概念其实很模糊 就是评分高 其他没啥具体指标

太多多余的话了，直接说你觉得剧情好的手游有哪些给大家当标准

游戏根本玩不下去剧情再好也没用

https://c.kekeke.cc/t/GZj2xeqOkx.jpeg你自己说的

现在都要玩过剧情好的才能批评喔？

大家只是希望能玩到好游戏 想要原PO推荐一下

如果你玩过的游戏剧情都很烂，你怎么知道哪个好，不玩过好的是要怎么批评他烂

毕竟连FGO这种剧情最下档的都可以玩得很开心

那我可以玩过单机游戏觉得剧情很棒，然后说转蛋手游剧情都很烂，包含FGO吗？

你的话像是在说自己白手起家的原创故事才称得上有故事性拿既有素材改编而来的即使改得再精彩都不值得摆上台面

不能，因为原PO说在同类型的游戏里比。

我觉得你够聪明可以说玩过FATE觉得剧情很棒 以下略..不是改的精彩不行 而是改的不行不精彩很刻意 FGO就是很多地方降神人物的性格做法违和感有点重 战斗又把剧情分割的很碎 人物就会更奇怪了

其实我觉得你直接多推几个剧情好的游戏的确会是个好选择，因为他们现在觉得你推不出来，只是随口说说他在同类游戏中剧情算烂的。虽然你已经很具体的描述他的剧情你为什么觉得烂了。

战斗把剧情切割太碎是初期几章的问题吧 第七章甚至放了一堆纯剧情章节

那我只好继续推悠悠世界树了

我觉得原po还是赶快提几个所谓［剧情］不是最下档的［手游］让大家解惑一下吧。

我觉得是卖IP卖行销手法 其他是其次

因为战斗会切裂剧情这件事情，早在fgo之前就出现了，并且还是当时大家认为手游不需要故事剧情的原因。

只要你不跳针 确定要讲的范围是 手游 要讲好剧情的很多

看吧 手游剧情都在比烂 今天指出缺点还不够XDD

那赶快推荐个几款来看吧

因为剧情向的手游并不少 而FGO并不是主剧情向的游戏你的下一句话是:这不是一个类型的游戏! 是可预见的

反正是最下档的 随便举都有10款以上

fgo第一部的一二章，就是在当时［手游不需要故事剧情］的业界常识下产生的。原po所提出的理想，反而是盐川上台之后fgo所带起的改革好吗？

文末的 毫无意义的战斗把故事切碎这点我记得奈须有在日记说他们有注意到这问题所以一部五章以后开始有尽量不用战斗混剧情了吧

bn50所说的剧情向手游，最有影响力的改革者就是fgo好不好（笑）。

本身还有在玩 也觉得fgo的剧情粪的部分居多

我觉得你默认他接下来会说什么，看起来非常像在为举不出游戏找借口，提醒你一下...。

就先打预防针的手法 很常见

被教徒围攻惹 原PO加油

第六章那时太忙没追剧情先放置 其他都有啃完 不过魔伊

毕竟如果你真的举了几个游戏，风向自然会转，大部分思考能力正常的人就会直接被你说服，他真的那样回你，最后闹笑话的也是他。

可是原po消失惹 是正在找好剧情手游吗

原PO应该是把其他纯剧情无养成无连线的手游拉进来比才会把FGO排在剧情手游最下档吧

实在看不下去 撑到海岛看完就决定skip掉以后不补了

fgo角色塑造还是有一些不错的啦~ 就拿贞德做比较,同样是黑化,fgo的就比gbf的还有魅力

虽然我觉得这样比很蠢啦

另外FGO第一部的创作模式是老早就决定好大纲跟出场角色 再分配下去给各章写手动笔 五章以后才因为方针改变在推出前开会进行补足甚至六七终交由奈须自己上各章铺陈不足或许还能说是写手问题不过关于医生的状况似乎是一开始就决定会那样了 有在关注相关消息的话也会知道奈须有在监修主线伏笔(一章莫札特三章船长的台词 四章冠位从者的解说等) 罗曼对于主线黑幕的想法跟他自身心境应该也是早在三章就开始埋的吧

我比较想知道有哪个手游的故事比fgo好，推荐一下

如果是拿无养成无连线 那FATE STAY NIGHT也是手游我推这部

他的比较对象应该类似是seec社的作品吧

七章推出前的16年圣诞活动甚至拿童谣用力插他旗说他平常根本是在强颜欢笑...

seec是真的不错 但67章去比我不觉得会变成最下档

四章前的角色幕间我同意真的很烂 但后面出的都很有诚意

小心一堆妙禅跳出来嘘你

原po跑去找素材了吗？

FGO完全吃剧情+画风 当作漫画/小说来看就对了

嘛 虽然我也不太喜欢fgo，曾经玩了半年，不得不说游戏性跟机率实在是硬伤但是论故事性的话我觉得还是很不错的至少我到现在还是时不时会去翻剧情跟设定来看，真的颇有趣

如果拿平均来比 FGO是真的不怎么样（没人会反对2-4章真的颇废）不过以67终+1.5-1、2来说，要说他下下档嘛...我觉得还是夸张了点

但要说他是神作实在很难，与其说是游戏，我倒觉得比较接近有能操作的内容的电子书

还有FGO本身并不是拿传说出来写 以刚刚上面提的那几章跟正史传说几乎一点关系都没有，只是借人物壳上市而已

原po估狗好了吗，我还在等推荐清单

随便啦，反正傻盘子在玩的游戏怎么样都无所谓

光是伊斯塔跟神话的差距就不知道多少了，FSF还比较接近神话的描述7章的伊斯塔就只是把凛搬过来而已

简单来说，fgo算是制作优良的粉丝型游戏，非型月厨的玩家比较难体会到他的乐趣，这点身边不少fgo玩家都是这么说的

靠 Sasamumu真的是先知 马上就有一个举不出例子的帮你举一些我弃一半但因为剧情没删只放置的手游 白猫 ffbe 超越时空的猫（抄袭超时空之钥？）还有我fgo日版和台版因为游戏性玩两次弃两次 不要肖像我是教徒了

不用楼上举例啦 不是有好几楼都已经明白了 不是氪金卖卡联网手游才是手游 就算除开移植到手机上的其他平台首发类手游 纯故事类的gal系 非gal系手游也是一抓一大把而这类作者多数是PC平台做Indie转过来的 效能上现在的手机根本没有啥运行难度 故事类的本来就不吃效能和人家主要卖点就是故事的是要比啥 当然该跳针还是跳针就没啥好说了

bn50，siyaran是在呛你说连举例都不会废到笑剧情不错的手游，我推荐gbf青之空和人偶欧基斯篇，魔圆阿爽篇。

买断制的独立手游也有在玩 但移植作麻烦不要拿出来讲好吗？

只在自己圈子里不出来 当然是只会知道氪金类的游戏所以跳针不就是来了吗XD

你这样不就把那些死士唯一能称道的东西都否定了吗，fgo剧情一直都没有粉粉说的那么神，只是它是那坨屎里比较看得出样子的东西，偏偏剧情党又不好意思说fgo就只剩卡面能舔。

都过两小时了还讲不出实际例子，只能用你们都跳针来反驳，这样打笔战很弱耶

我觉得Fate stay night不错= = 屌打那个FGO

其他手游 其他买断制独立手游 Zzzz

还以为原po有心讨论 结果还是在扎草人和跳针举例和比较是两回事 更不要说根本没举例

原来买断独立手游比手游的概念还要大 学习到了

移植作就别提了，真的，一提你整个论点都烂了。

Kemco的很多手游剧情都很好啊opus 地球计画 也很好悠闲世界树已经收掉的争龙之路

都说到这程度了还要举例 自己查IGF还比较快 有美梦的人就不要打搅了

你当初说的是同类手游，不是单论手游，基本上大家想到的都不会是什么文字冒险游戏

超越时空的猫

征龙之路真的好，收掉的时候还伤心了一下

争龙之路我也觉得不错 只是感觉后期坑开太多收不完没想到突然就倒了 伤心

在原帖里都能说瞎话 你把同类手游这四个字找出来看

我玩台版 医生有感到他出来就想揍他一顿了

原po你崩溃了吗 原文最后一行?

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看清楚自己打的本文啊www

先说一个最基本的，手游还要再触控萤幕上滑模拟摇杆的，都是粪GAME

争龙之路故事应该屌打fgo吧

我个人是觉得没有 征龙说故事的做法不太好 支离破碎的征龙的优点是世界观本身很有魅力

各种神打脸耶 话就一开始不要说的这么满啊w

征龙把故事散落在各脚色设定中全部拼起来就很好

原PO加油 不要输给信徒

楼上的可以帮忙想啊 不然到现在一个同类例子的举不出来

我觉得缺点也是在这 有些故事是要数个角色的不同进化全部凑起来才看得懂 而且还得自己去猜细节

最后一段你真的有读?主语说的是战斗理由 和逻辑弱的人说话真的累

不过不得不说这方面做得很有巧思 像龙蛋的文字明暗拼图

居然还有不少人附和 现在有空就说说整个争议点逻辑错在哪里吧首先跳起来那位和后面几位的争议点在“即使算在手游里比也是最下的一档” 主语是剧情噢不对原话是故事性和故事这样然后他们想出来反驳的论据是“找出其他故事性更好的手游” 这条这条逻辑本来就错很大 当时就不想理 假使找出几个故事性相比更好的手游 能证明FGO故事性是最下档吗? 完全不能阿只是证明FGO剧情比找出来这几部差而已吧对于主观非论述性句式要挑问题还不容易 正确示范给你看下

举例来比较啊 你认为最上档的剧情他的写作手法是如何

呃，那你要怎么证明是最下一档？上下、高低、优劣本来就是需要比较才能得出结论的概念，如果你觉得一个故事剧情糟糕，那也是基于你过去看过的故事进行比较。不去比你不可能证明那是“最下”一档啊

既然是所有手游里最下档 那是不是应该和所有存在的手游

举例才有说服力，不要回避

如果你是觉得“我就是讨厌”这种剧情那就讨厌就好了，偏偏要拿这种能比个高低的词汇来用，又不举出怎样才是“上等”的剧情，你到底是想讨论还是……？

比较呢?完全0剧情的pzg或者stg要不要算进去?几趴的程度

最下档不就是你提出的 你当然有比较的东西吧

最下档不是你讲的吗？ 至少证明一下你认为如何下档啊

原po,需要证实fgo剧情是所有手游中最下档的，是做出发言的你。

辩到最后还是没拿出例子嘛

算是最下档?20%?30%?10%? 下档的评分标准是啥?剧情的评分高低基准是啥?需要多少人认可才算?

问你啊 最下档不就你提的 你一定有一套评分方式吧

拜托我是说FGO故事性最下档 不是说FGO的故事性低于87%的手游 这是主观论述 没有数字 也不是来比数字的

所以你的最下档到底是基于什么来给出的评价嘛……

提出反论的人，只需要证实fgo不是最下即可。而我所提出的［fgo是少数会被人自主翻译的手游，所以它的剧情质量是有人肯定的，得证fgo故事剧情并非最下］这点你至今无法提出反论

所以要怎么证明最下档?讲半天结果根本没有可以证明的方式

最下档的论据就是剧情结构松散 最后几章的发力并没有在我

就算是主观论述也要拿出一个依据来做评判，你没依据就丢出一个观点那算什么论述……

这边有救起整条主线 主线上的剧情描述是失败的 没有任何

那里剧情结构苏松散?前面几章就算了 圆桌武士开始你说松散?

全部都只是你主观想法 连个比较都做不出来还好意思说别人逻辑弱

就说了“最下”是要进行比较才能得出来的结果，你没有一个比较用的根据就丢出“最下”的结论，还不如说你就是讨厌FGO来得有说服力

说服力 主线失败的剧情对我就是最下档的故事

那就是对你自己而言嘛，为什么要把其他手游扯下水

整篇就看起来不爽所以FGO就粪手游 这种论述想要说服别人?

原po,你前面是说东西好坏是应该用多人的观感举证，怎么最后变成反正我就是觉得烂？

你写一篇paper 觉得某个产品因为某个你主观的原因而给最下档的评价， 教授问你比较样本是谁，数据是什么拿出来看，结果你说对你而言反正就是最差？？看会不会被教授电的飞起

不然你觉得你自己是客观?剧情是不是好你下的定义就不会是

早说嘛 那就不用什么逻辑啦

你觉得最下档，就问你对照组是谁啊！这么简单的论证也不懂哦w

还是你认为“我觉得没有松散啊我很喜翻”可以当反论?

虽然说这种对你自己而言的结果也是很多你读过的文本比较下产生的结果，但你既然提不出具体的举例，那就不要讲得一副很中立的样子

还在比烂 我说剧情烂有剧情本身做证据 那你觉得我不对

说明个人主观当评断就好 辩解这么大一篇 笑死

原PO逻辑有笑有推

不说论据 至少把自己的论点拿出来阿 FGO的剧情在手游里是

我说了啊，客观就是fgo的剧情，优秀到会有人会做自主翻译。客观就是你在ptt找得到类似待遇的手游没几个

所以是 最下 的形容词的问题吧 直接说 "不及格" 就也没跟别人比的问题 搞不好原po观念的不及格，转蛋手游占了9

这不较比烂，是叫你提出佐证。不然重头到尾就只是“反正fgo说服不了我就是最下档，虽然什么叫比它好我也不知道啦

什么程度 光跳tone会有结果?

不是，FGO剧情最下档是你自己提出来的，你无法证明也没证据，然后反而叫让你提出证明的人去证明“FGO不是最下档”，这是什么逻辑？

第一次看到自己不提证据要别人提证据反驳你的主观意见的逻辑棒棒

跳痛的一直都是你啊

还跳tone 我说几遍主线剧情了 你认为不对可以举反例

就说“下档”是比较出来的结果，你一直说“我觉得主线剧情烂”但没半个对照组，那你这个“下”是怎么出来的？

可以认为这个论点说服不了你 剧情感官上的没逻辑和拙劣

“市调hp的打印机每分钟只能印100张满足不了我的需求，是打印机中的最下档。”“那请问不是最下档是哪个程度哪个牌子型号？”“我不管啊反正在我心中100张就是烂”

你这样不就是只是想说“不管啦我觉得FGO就是烂”吗

我觉得fgo的67终章剧情紧凑神屌打所有手游 但是我说不出我玩过哪些喔啾咪

你这连个论点都不成立啊 没有比较对象是要怎么成立你口中说的“最下档”？

不用下 那你教我一下用更文雅的词形容 我改还不行那就最差好了吧

你直接说剧情让你不爽就好了

最差也是比较中的最高级用词啊，你到底有没有基本论证能力？

所以剧情差说差都不行了是吧

啊还不是比较词……我已经不知道该先质疑你的逻辑、立意还是中文了……

那你这么博学 教我一下用啥词阿 你自己的观点都没说

差?所以到底那边差?

“这家伙是四天王中最差的一个。”“那其他四天王是谁？”“不知道，你们怎不自己去找？”

别跳tone啦 那你说用啥词 都听你的好不好

QQ 没玩还被当成教徒 我看这串的推文跟你们笑看fgo教徒一样不都说了别肖想我是教徒啦

跳痛的一直都是你 都在提点你错误百出的逻辑了还不懂得自省

你就说你觉得烂不就好了

重点是在剧情那不好 而不是要用怎么辞表达不好 到底谁在跳针

我教你啦 你就说 “fgo打不到我的点，跟攻壳（请自行填入各神作）比起来差远了”，不要提手游，人家顶多只会笑笑fgo竟然还有资格跟各领域神作比

最基本的红鲱鱼谬误 能理直气壮成这样 算我怕了好不好

如果是剧情哪不好的话原PO其实说了满多了

原po就是提出一个逻辑奇怪还无法举例证明的观点被指出其中问题后脑羞呛别人不提他们的观点啊www

现在的问题是他拿去跟其他游戏比较说他的剧情是最差的

你自己要画一个手游圈子跟人战，然后又举不出半点例子 当然给人当笑话

说了几百遍主线剧情烂 烂在哪 根本无视 还讨论啥

说了几百遍你在跳针了还跳针别人是教徒

你就算是举随便推文一个例子然后说你觉得哪里比fgo好，人家顶多就觉得你是主观喜欢啥讨厌啥，而不会搞得像引战又说不出个毛

前面Sasamumu就是在讲这种人 阿就给你说就好啦

问题就是“我觉得烂”和“在所有里面就是差”是两回事

那我举个例子你会停? 肯定还是会继续转进阿这不是手游

既然你认为是后者 那你的论述势必不够完备

你觉得烂就烂啊 偏要说是手游最下档又举不出比它好的 还想跟人战逻辑w

没有要讨论就回FB吧

到底烂在那你根本就没说 那堆空泛的叙述至少要告诉大家是指那一段剧情 还是你根本指不出来?

你连例子举都没举就在默认立场 限定手游也是你自己设的条件 爱战就不要出来哭

跳针的人说脑补别人一定会跳针Zzzzz 你到底跟谁在讨论？脑内教徒吗？

要说fgo烂肯定是说第一部二章，四章，这没啥辩护，确实烂。

哪段剧情原po其实也有讲，你是不是来反串的...

战斗理由很敷衍这点是为了让玩家了解新角色吧

雷亚那款我就有在思考了 为啥只能比烂护航 因为举不出任何一款不粪 每一款都在比烂 所以不会去举例谁比较好

每一章都会安排这些桥段 算是刻意的 不会影响到剧情阿

你一直默认别人用“这不是手游”来反驳，你在用非手游作品来跟FGO比较？

但是原po所说的，他以为的理想改正方式，就是盐川上台后fgo的做法。演出强化，避免机械降神，减少战斗割裂剧情，这些都是fgo在第一部五章后已有的进化

惨 逻辑下限

谁跟你非手游 手机上运行 手机游戏平台上销售的游戏算不算手游?有些人可是不承认

你说的fgo剧情你觉得烂的地方 但是本文又拉其他手游说fgo剧情是最下档 这两件事情就不一样要你举例又举不出来活该被嘴www

老实说原po前面一直说fgo烂我还真的不太在乎，毕竟每个人主观没有必要强求。结果原po用比较级说辞却举不出任何例子还想跟人战逻辑，这我真的看不下去。

你上面那个默认对方看法才叫红鲱鱼谬误吧……

原文也提了 FGO的优点就是社交性 你看楼上这么多能战的就知道了 我倒是想给对方默认立场阿 你看我问了多少遍你们

爱战就拿出像样的论点，不要顾左右而言他

觉得FGO剧情在手游里算什么程度的 根本没一个人回答更不要说有统一的定论了 你们先自己商量好再来吧

问题是关我们什么事，我们没提出什么具体观点，只是叫你提出你自己观点的证据啊

自己观点说的就是两件事还嘴别人跳tone 这逻辑www

根本没有举出作品来要怎么发现有人不承认，你有预知能力吗

下班了来看看还是没说啥好的剧本故事手游阿，嗯…加油

提出fgo是手游中最下档的是你啊，为什么你要把焦点转移到其他人身上？很难看耶

你提出一个观点但没拿出证据，有人叫你拿出证据你反而叫对方拿？

原po一直在无视我提出的例证:fgo的故事剧情，至少优秀到能让某些人无偿的自行翻译分享给别人。

我提了fgo屌打其他手游剧情啊 只是我没举例其他的什么手游而已XD

其实也不是"优秀到"有人翻译啦 有群体想看就会有人翻 一堆人嘴转生小说 无偿翻的多的是

你今天试图提出一个论点，结果佐证跟推论过程都没有，反而叫提问的观众拿他们的论点给你？

原po现在就是没证据支持自己的论点但是又要其他人拿出来证据 说最下档的好像是你耶www

没有(x) 视而不见（o） 你开心就好

真想知道原po到底是接受什么样教育长大的，才有这种“逻辑”（笑

你提出的作证只有“你觉得烂”的作证，但你没提出为什么FGO是最下档的作证啊。

挖靠 放大绝了喔

鬼打墙

转生小说没有翻译的更多

哇开始放大招搞精神胜利法了耶

你爱觉得烂谁管你，反正这种东西就是主观感受，但你要比较的话，就大家来比比看讨论看看啊……*佐证

而且有翻译的都lag很多 你看当中算红翻天的re0的进度

“没有对照组，就不能得知目标到底是好还是不好”。你就是连基本的佐证跟推论都没有，一直强调自己有论点，但实际上就是nothing

一开始不就有说了 都给你说就好啦(笑

啊你要是不想讨论，那发CCHAT干嘛，找个私人个版或suckgame爱怎么黑怎么黑

哪怕是转生小说，会被选来翻译的，就是其中的精品了。受众少的根本不会有人愿意自翻。fgo会被自翻，就是它在手游中剧情优秀的证明，我觉得逻辑上是合理的

原po我根本证明不出所谓的最下档之后就开始跳针了

楼下开始说fgo是信仰 信仰自然有人翻译

不管是社会组还是自然组，提出论点要有佐证这是基本中的基本。没有这认知还想跟人战逻辑wwww

精神胜利wwwwwww

他可能把：他觉得烂跟游戏是最下档等价了

除非玩过所有或大部分有剧情的手游不然要怎么证明这句话www

因为我觉得这游戏剧情烂所以他的剧情就是所有游戏中最下档的

最最最起码也举一个例子啊 连推文都帮忙想那么多了还在闪躲飘

用迷之逻辑在讲话，又说别人逻辑差

啊 前面推文多打了一个我XD

帮推 狂嘘就是不肯承认自己游戏烂==

我是不太知道跟其他手游比起来如何 但你对fgo剧情的评论我觉得有道理(剧情很多很水但我都有看)

我承认FGO二和四章很烂啊，但原PO要比又不拿出比较用的论据为什么不能嘘

我没玩我狂嘘 就嘘你们这些看这篇如同教徒看fgo一样

我想起来有玩过一个有点像rpg 用第一人称视角推进游戏剧情的手游这种不靠历史人物的设定而是随着主人公的经历来了解角色性格或想法的玩法我觉得比较容易让人有共鸣不过那个游戏就推进剧情而已 没有其他东西可以玩

反正有些人就把喜欢fgo的都打成教徒，自以为多数清醒的大众w

崩坏3的剧情问题是官方没有想好过整个套路 再加上大陆

就是无法接受即使是fgo也有很有趣吸引人的篇章的事实

帮补血

边做边想再混入新角色的模式 所以有一点乱搞 再来就是

再吸引人终究只是手游垃圾剧情

崩坏3的营运是标准的用脚做营运...实在不喜欢被这种营运作恶搞手游也是有认真作剧情的阿 不要一干子打翻一船人嘛...

你觉得烂就烂啊w把其他人都打成教徒真是厂厂

确实 我指的是课金转蛋手游 抱歉

要兼故游戏性和剧情的手游感觉是不太容易 而且fgo大部分的剧情看起来真的很没重点也是事实啦

课金转蛋是一种商法 好赚没办法所以大家都学

i大你把自己打成教徒还赖我身上 是不是忘了带眼镜阿

我没有说你啊 你在说什么？

算了你们这样选择性看文也不用讨论了 开心阿

也没很吃重剧情的情况 官方自然会比较偷懒一点

对 转蛋手游都嘛粪g 所以举出任一个其他的转蛋手游都只会变成比烂护航，简单的说一开始就举不出跟好例子 都嘛粪g 昨日的万象到今日的fgo至始至终都没人敢举出个好例子

因为其他一样都是粪g啊

又要精神胜利法了 就是不敢面对自己逻辑烂www

好啦原po不要出来刷存在感 先学会网络跟人战的方法跟基本逻辑对你比较好

这倒是真的 同类型手游剧情都在最下层

没跟原po说话也要自己跳出来试图对人开枪也真是的w

我也超讨厌FGO，但整篇看你狂跳针，我是不懂提个一两部你觉得剧情好的手游多难啦，一直回避不知道在躲什么

你要说fgo 游戏性差可以 但说到故事 我想没几个手游比得上

跟支那贱畜一样爱崩溃 帮QQ