Re: [讨论] 银河英雄传说:第七次要塞攻略战

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-05-10 12:32:00
※ 引述《fragmentwing (片翼碎梦)》之铭言:
: 不过,光是统合作战本部派他带领编制和士气都极度糟糕,人数还只有半数的舰队去打
: 撇开小说作者是故意制造出给他快速累积战功和塑造逆境的写作用意
: 单纯讨论同盟出此决定的原因,不觉得很奇怪吗?
: 当时的杨的战绩虽然已经很夸张了,但作战本部居然智障到决定让他去做将近送死的作战
: 如果是民众就算了,但他们明明知道这个英雄形象算是半捏造出来的
: 个人猜测有三种可能:
: 一是希望杨输了,以便缓解国内激进气氛
: 二是本部长已经获知亚姆利札计画的雏形,在杨可以凑到足够兵力前让他输
: 以便日后不会有人再指派目前同盟中最有可能打下要塞的杨去打要塞
: 三是已经被霍克-特留尼西特一派或是救国派收买,肃清军中将来可能的政敌
: 因为我怎么想都不觉得,长官是真心认为他能打下要塞的阿
: → ladioshuang: 席特列元帅不是特留尼西特那一派是可确定的事 05/10 12:11
: → ladioshuang: 他派杨去打要塞,如果成功,自己可安稳做到退休,不 05/10 12:12
: → ladioshuang: 在军部的发言权变大,不会受到特留尼西特派的影响 05/10 12:13
: → ladioshuang: 这跟杨的算计类似,若是失败,那是把杨当弃子,对他 05/10 12:14
: 推 rockyao: 席特列是要把伊谢尔伦打下来 让战事不要再打了 05/10 12:14
: → rockyao: 结果没想到还有帝国侵攻 05/10 12:15
: → rockyao: 当然让军部开明派能和特派能对抗也是原因 05/10 12:16
: → ladioshuang: 是无损失,霍克的作战计画是在杨打下要塞后才提出的 05/10 12:16
: → ladioshuang: 两方的算计主要原因都是因为选举 05/10 12:17
: 推 KUSURI: 本部长就是下小注赌杨威利阿 赢了大赚(政治地位) 输了.... 05/10 12:18
: → KUSURI: 反正从一开始就没人认为那可行 损失不大 05/10 12:18
: 不能一开始别赌就好吗?
席特列元帅的问题比较是压不住另一派了,他是少数派却居高位(统合作战本部长)。
宇宙舰队司令长官罗波斯元帅在底下虎视眈眈。
政界又是一面倒的特留尼希特路线。
也可以看出基本上同盟军的军部就是两元帅轮流提案。
这次轮到统合作战本部长,他提出了由爱尔法西尔英雄的半个舰队出击。
理想上是“没攻下伊谢尔伦,但是有个光荣事蹟说嘴”。
只能给到半个舰队也是得压低损失,三个舰队过去回来一个,大概直接下台。
半个舰队消耗不少敌军,回来还是半个舰队,至少是有做事。
(也不可能让杨文里带三个舰队,他这时候的官阶还不够,连一个舰队都不能带)
下一次换宇宙舰队司令长官发起的案子,让他们去撞墙也就算了。
反正挡着伊谢尔伦,也不会搞到要拼家底的程度。
这种你来我往的平衡,不光是帝国与同盟,同盟内部也一直重复这样的无聊戏码。
但没想到杨文里做出了超出理想的事,反而让他的老校长更万劫不复。
下次换宇宙舰队司令长官提案,发起的帝国侵攻案是又大又猛,整个家底都丢下去了。
帝国侵攻打赢→罗波斯元帅升官,老校长退休
帝国侵攻打输→老校长得负责,一样得退休
这就是不懂政界不会揣摩上意的名将,因为这场胜利而害得老校长得下台的故事。
小输换得更永久的安稳,杨文里至死都不明白军事跟政治的微妙。
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2018-05-10 12:38:00
也许也含有对手下将兵的考量吧 去打一场要输的战争很难跟士兵家属交代 特别是他还是那个直接带兵的
作者: cisale (cisale)   2018-05-10 12:41:00
这种思维只会出现在不用亲自到战场的人脑子里面吧,现场带兵的人怎么可能想害自己跟同僚的命换长官的安稳
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 12:45:00
不能提个防卫计划就好?还是民意不允许?
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 12:45:00
前六次损兵折将 结果杨上场 直接来个己方无人伤亡就夺下要塞 防守要塞的二位帝国上将一死一被俘 同盟民心就疯狂了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 12:52:00
其实同盟可以主动防卫的,忘记是哪里有提到,同盟也有过要在那盖一个自己的要塞的想法,忘了是为什么被驳回了也还好家里蹲和舰队长官人格没对调,不然杨舰队真的会全灭(不过家里蹲会投降而非以死明志的可能性确实比较高啦w)
作者: rockyao   2018-05-10 12:55:00
杨威利想的是攻下要塞可以和帝国讲和 结果
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 12:56:00
杨打下要塞还顺手打垮了帝国要塞驻留舰队 这战果同盟有史以来无人能及 才造成人民及政客过度乐观
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 12:57:00
感觉有点上帝视角了 我也忘记这里剧情怎么说了不过席特列有想到攻下伊谢尔伦,国内主战派会继续提出帝国侵攻吗?我记得好像没有
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 12:58:00
所以他一直都是赢在战术输在战略(政治上的延伸)啊
作者: mekiael (台湾加油)   2018-05-10 12:59:00
其实有问题的不是杨威利,而是同盟的高层以为自己军中每个将领都是杨威利,才会发起无谋的战争,如果总司令仍是杨威利,那这部就是不一样的故事了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 12:59:00
如果不是搞大侵攻只是偶尔发动集团性的侵扰,损失不会抵过被动防御的缺点而且要接收偷渡人士之类的,也会方便许多
作者: probsk (红墨水)   2018-05-10 13:01:00
杨也没想要跟帝国讲和 只是觉得拿下要塞可以稳定一阵子
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:01:00
只是会损及费沙独揽偷渡生意的利益,可能还得暗地协商他很明显就是要讲和啊他所希望的几十年的和平,一定是要靠和谈来取得所以他真的该去当政治家,加入洁西卡那派或自创一个形成联合阵线美国历史上也一堆将军打完仗后跑去选总统的
作者: probsk (红墨水)   2018-05-10 13:04:00
顶多是不用整天出兵打要塞而已 跟帝国讲和哪有可能
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:05:00
如果帝国没有莱茵哈特和他那一群快乐伙伴,只有原本的废柴的话,还真的有可能所以杨得自己从政啊,然后就会有鲁道夫的影子了
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:07:00
照书中特留尼希特受欢迎的程度 只要发表演说 "攻下帝国领域 打倒皇帝 解放被万恶贵族奴役的人们" 同盟平民们就会放弃思考 完全赞成入侵帝国的军事行动
作者: mekiael (台湾加油)   2018-05-10 13:07:00
乱世出英雄,半个银河那么多人,就算没有莱茵哈特,也会有其他英雄出现的
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:09:00
然后套个银英的老话:要是有吉尔菲艾斯的话……和谈是不是就能顺利进展了呢?
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:10:00
那段不是杨在跟先寇布谈自己的理想吗
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:10:00
说到矛盾,我们希望他去干嘛干嘛的人,不也是在网络上一直被我们骂w
作者: durg (........)   2018-05-10 13:14:00
这个论点很不错啊:杨威利不想碰肮脏政治,结果一切努力被那些鸟人败光。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:15:00
傻事都物理性地侵门踏户了
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-05-10 13:16:00
杨后来也有反省自己太天真了,他没办法想像这种为了选举
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:16:00
那个理想成功的前提也是建立在打下伊谢尔伦 局部战术胜利可以干嘛
作者: durg (........)   2018-05-10 13:17:00
而杨威利才刚被忧国骑士团整,却把希望寄托在姑息忧国骑士团的人民和政客上,的确是太天真了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:18:00
局部胜利可以士气buff啊,但这不是杨的目的,也没想过全国士气会buff到爆表
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:18:00
不如怪田中为啥不把两人情境调换好了莱打下伊谢尔伦 转行政治 同盟大统领
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:19:00
调换就没得写了w
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 13:19:00
倒也是国内那群政要太低端了,特留尼西特还知道要投反对才能保住自己的位置,其他人根本没有评估过输了自己要如何负责,杨也没想过这群人这么白痴吧,可能还以为就算是只为自身利益的政客至少还有点脑袋不回去把这手好牌败光
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:20:00
你把田中心目中的军人和中华民国国军比....
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-05-10 13:20:00
杨并不是万能的,有些事情他就真的没想到。看作品时时常会认为智将就能考虑到所有事情,但这是不可能的。
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 13:21:00
反正作者就是要杨去跟莱因哈特打,想想也是理所当然哈哈
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-05-10 13:22:00
特留尼本身其实是主战派,但他有和费沙相关所以两边情报
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-05-10 13:23:00
吉尔菲艾斯根本郭嘉
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-05-10 13:23:00
相通,也就是同盟要大军入侵早就传到帝国莱因哈特中了
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:23:00
身分不对等啊
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2018-05-10 13:24:00
在评估局势后认为会输所以投反对票。事实上莱因哈特的焦土战没一定时间是准备不起来的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:25:00
因为杨打下要塞所付出的代价和前六次攻略打的尸山血海相比 根本是零 所以同盟方会疯狂 不意外
作者: whatisapity (静候删除)   2018-05-10 13:28:00
杨会攻打伊谢尔伦的其中一个重要原因是不想看尤里安上战场
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:31:00
亚姆力扎应该是参考巴巴罗萨吧,不知道俄罗斯花多久时间准备
作者: whatisapity (静候删除)   2018-05-10 13:32:00
这一段原作描写的比较好先是在宇宙港遇见希望孙子成为军人的狂热老妇人然后回家之后与尤里安闲聊,发现他也想从军最后在跟先寇布讨论的时侯说出自己的希望动画版却只把老妇人当不重要的角色直接删掉还浪费篇幅演意义不明的逼车戏码
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-05-10 13:36:00
要抢关注啊,旧版的偏向说教,怕不符合现在潮流吧
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:41:00
巴巴罗萨时 苏联是真的被突击 有高阶军区司令被德军闪电战包饺子而战死 亚姆的焦土战 同盟军的下场 比较像拿破仑入侵俄国时 俄方所施展的守势作战 结果 拿皇兵败一泄千里
作者: whatisapity (静候删除)   2018-05-10 13:46:00
但这不只是说教啊,还是对主角行事动机的铺陈
作者: durg (........)   2018-05-10 13:52:00
主角的行事动机在现代日本来说已经是理解不能了,会被删除很合理。杨威利的政治观其实就两点:军人不懂政治所以绝不能干政。民主虽然很烂但是我们要信仰民主。结合在一起就是骂完之后继续放着烂。但是现在日本的主流价值是日本应该让军队参与更多事务,青年应该多参与政治革新国家,现在深入讨论下去,大家会质疑为何杨威利要保护由利安,何不从政去革新同盟
作者: juju6326 (教主)   2018-05-10 14:47:00
还有大决可以放:因为角色性格XD
作者: lisoukou (不良牛)   2018-05-10 14:50:00
以杨的个性根本不可能会去从政再说杨都晋升少将了 好歹有点权力跟钱养著由利安
作者: durg (........)   2018-05-10 16:29:00
军人绝对不该接触政治,这是日本自从二战以来反思的结论。可是脱离这条来思考,杨威利从政去帮自己搞个五只舰队,就没有后面一堆破事了
作者: juju6326 (教主)   2018-05-10 17:19:00
变成双雄争霸,杨的人气可能就不会这么高了
作者: mekiael (台湾加油)   2018-05-10 19:25:00
同盟侵攻帝国的总司令如果是杨威利这部小说结局可能就要改写了

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