感觉既然都砍掉粉末了
以下方案可能是在变动最小的情况下
能导入的合理机制
1. 特殊池维持120抽保底 但同时间只有一只角色PU
故玩家可以知道他会抽到哪只角色
2. 万象池没保底 欧卡机率也没特别高
甚至可能没特殊角 单纯就如同公告的蓝阶以上机率提升
不用担心没人抽万象池
因为没人抽万象池从来就不是问题
根本不需解决

雷亚就蠢在以为能解决没人想抽万象池的情况

但我觉得240有解决啊XD

240就解决啦 之前有粉 一堆人还说特殊池不值得抽呢蠢是蠢在每个玩家的话都想听吧

不会花钱抽万象才对

没人抽到底会怎样吗？

一堆游戏的大众池都没人抽也没事，就只是对比特殊池

因为25等以前只能抽万象 官方逼你抽废池但是不抽没角色等级也不好练所以才想要万象有补偿吧

没吧 25等没抽也很好练啊 假议题

池目前三种丰收.新角.sp 不值得抽是指前两种吧

240外加每日一抽半价保证不少人每天少加珍珠来抽(?

每日一抽打折感觉还满有搞头的如此一来粉末也不用特别改大家自然会加减抽等到累积到一定程度为了自选就来一波大抽来补

那个不就CGSS/谁炼都有 不过好像都要有偿石

其实看来看去嫌240贵的不多，嫌sp池没办法一起玩240的比较多我现在想想最好的做法是不是把sp池120玩掉一起玩240才对

至少不会有遥遥无及的感觉,反对人数自然少

+1，我觉得玩家也不是贪心，只是把240塞在一个没人想抽的池根本鸡肋

其实月卡之类的好像都有标示无偿石?之后可能真的会实装有偿抽,虽然自己很讨厌这种方式XD

但我觉得sp池要有120又有240就想太美了，拔120换240的话反映不知道会如何

现在比较红的音游全都有

如果要把西奥多这种咖拿去摆保底，我还宁愿限定万象一起240

其实240永久万象照常 限池也给个240然后时间到收掉这样不就很正常了 干嘛搞限定120保底然后240只有万象

大概是内部讨论的时候没想清楚吧

比起安慰奖,更觉得是故意在废池放吸引人的元素让人花费

只做一个池这些问题从一开始就都没有了（x

不要尝试理解高智商的人在想什么

虽然现在不知道,但最早期的神魔一般池也会轮pick up这样多少会吸引一些想抽特定角的人吧

抽抽池前面都这么多人做了 可以做到炎上这个操作我看不懂啊....或许真的是智商领先太多凡人无法理解吧

我是觉得一开始决策错就算了，昨天应该是被烧到有点乱了阵脚

台湾之光怎么可以跟那些没信仰的日本商人一个德性呢

个人看好转看衰最大的理由就是摸不清营运到底在想什么

解决方法:做买断制 这制作人就就不懂转蛋游戏的核心就是利用人心弱点削一笔 还不如做雷亚擅长的单机买断

不过说真的 跟日本大多营运一样其实挺没特色的

我在想决策者该不会没什么玩过抽抽游戏吧

转蛋游戏是赌场而非游戏

我是觉得以手游来说，买断制+DLC能赚的应该还是输转蛋手游太多，但雷亚本行就是手游

废话 赌博肯定赚啊 可是拿做游戏的脑袋弄赌场就是问题

这跟PC或主机游戏差更多，很少人愿意多看买断价超过300的手游一眼

我觉得在那之前 这个卡池的逻辑就很奇怪

倒觉得雷亚拖到现在才出转蛋手游是为了有时间累积名声

但你要做游戏，没资金也不行，我记得雷亚的薪资条件算是很

一般的天井其实是 你花了很多抽不到 没关系有个上限给

一般的天井就夹娃娃机的保证取物啊 其实这东西也算烧出来

就要弄特色 赋予一般池意义不是

的 雷亚的天井机制就没在课金的人想出来的吧

所以我才觉得做这个天井的应该没什么玩过现今的手游..

其实我觉得也不是不会做，你看1.两边都做240 或 2.两边都做120，应该都没问题对吧? 所以一边做120一边做240可能很cool

就是想标新立异但对玩家心理的了解又不够

台湾BZ 我们觉得这很COOOL

结果就爆炸了，不然都240井或都120保底反弹应该少一半以上

我担心的是那个机制是他们内部比较出来思考后的成果

没玩过现今手游的话倒是希望转蛋价依GDP订定XD

"想标新立异但对玩家心理理解不够" 这句话我就同意了

能酸当然要酸啊 pH低讨论才会激烈起来 多好

觉得他们内部一定有想过各种方案,但这个那个都想多捞一

我前几天在反驳也只是主要是对有些人认为雷亚是在在炒短线

短线不太可能 这个专案成本已经太高 短线回补难又伤害公司形象

天井就很普通的大佬补救方案不是吗 又不是雷亚专利

所以我觉得蠢比坑更没救啊 这个机制就是很怪异让玩家不爽

就是促销增加买气啊 怎么说都是营收策略

玩家不知道怎么形容就很容易拿拿来批评游戏的炒短线或是

我觉得120很棒很佛,但240则族群不同,大多数人都吃不到

240如果你只抽普池官方后续石头又送的够的话，长期玩下去无课还是吃的到吧，当然你选SP就没有也不奇怪

觉得雷亚不是会炒短线的公司,但策略上来说真得看起来像

所以我也不觉得无课有什么好笑课长的，没人花钱公司没钱赚谁来做游戏

240没有不好,但真的很遥远XD还要隐忍抽没任何特色的池

如果游戏策略得人心 课长就会被说是谢谢课长让我有游戏玩不得人心 就变成哈哈盘子在这种游戏上课金

真的短线的话才不会用这么反智的策略雷亚再怎样蠢里面也是有正常人的

无能的上层可以让整间公司看起来都很蠢(认真

要断线，直接把粉粉放在限池，玩家还不课爆

我觉得雷亚给我的感觉是游戏人啊 但不是会经营赌场的人

不奢望240的前提下,反对一部原因是看不下去课长被当肥羊

就天井进场时间不对啊 你先用粪机率痛宰玩家半年一年

硬要说的话不是短线，而是太有设计人自以为的坚持

之后再发天井糖 留下来的44都会跪着感谢你佛心

不是进场时间不对 而是天井装在地板上 那就变落穴

看课长240抽有200抽是人鱼一类,连我都心疼XD

要我说的话，就是连救济机制都想设计的很“艺术”，120,240考验人性选择(误

跳过这半年一年温水煮青蛙 培养死士建立信仰的时间

台湾居然连吸金抽卡粪Game都做不出来(眼神死

真的很艺术,倒之前都不知道碰不碰得到边

但实际上今天不是台湾、不是雷亚的话，有多少新手游会被这样在幼儿期就被放大检视的

雷亚就指标啊 日本也会放大检视大厂手游好吗

因为他是国产 因为他是雷亚而玩的人很多,才被放大检视吧

手游天尊那个是负面的 扣除一些鸟事 雷亚本来就是以做出

除了放大检视 这个卡池策略很多人也看不懂啊...

是我就限定池240 万象池120 一定薛番

我的意思是，很多手游刚出的时候都还找不太到方向，也是经过

若非打着雷亚招牌 这款在巴哈哈拉区可能挤不进排行榜 事

万象没pick up,120也没对象呢..

问题是 卡池策略一堆游戏做好给你参考了XD

还好 操作一波了啊 大家都注意到咧

120 欧证吧，如果能锁定没有的欧证更好

转蛋这种东西抄好抄满就没事了

那我还不抽爆万象XD话说是什么时候开始10连抽变成常态了?PAD玩家好不习惯

战女跟梅露可都十连抽，MA我居然没印象

其实还有个完全不同方向的解决方法，就是增加万象池的含金量你如果开服当初就宣布未来预计比照雪莉，计画用半个月一只角的步调增加万象池内容，240不会看起来那么悲剧

直接在万象池开期间限定的SP祭就好了(？

固定月中一次月底一次机率加倍就好了(?

现在坏就是坏在有一群不删档封测的先行玩家一直在宣传sp池的尊爵不凡，官方又很乖巧不知道怎么解释万象池的好

SP很猛吗?不知道在哪里看到说SP也普普

才会变成玩家判断困难怎么选都不舒服的状况。官方根本不清楚自己的主力产品是什么，已经主副产品间该怎么配合销售结论：菜鸟运营的第一笔学费 而且未来应该还有不少笔要付*已经—>以及猛不见得，但有稀少性。在social game里面稀少性本身即是价值

我扣掉偶尔对造型有爱外，比较重视强度跟CP值XD

sp希欧超强 我说卡面

不是所有人都是性能厨 只是台湾这边大多讨论性能

我把SP的定位放在,想不到新人设所以加新皮肤,觉得会普及

但我觉得性能跟稀有度挂钩的话才是"吃相"问题，因为他会逼想打排名想当攻略组的玩家有强烈入手的必要性

这游戏没有弱角,倒也不需要在意性能

疴....性能跟稀有度挂勾不是很常有的事吗

是啊，但Sd在这点赢过不少手游啊，多的游戏是没新的稀有卡没人权

只是营运策略是赚对角色有爱的钱的话 那最好每个角色都有

Sdorica的稀有度概念和其他游戏完全不同啊

Rpg游戏只是迟早的

R要上SSR，平均不过一个月事

Sd的稀有是指角色机率的稀有跟SP吧，不是说阶级

只要是RPG都是最后不用抽新角的预备军XD

还是像f维拉 新卡都烂卡

但也没有到欧证跟SP就是干暴强，至少目前没有

我指的稀有度是指玩家获得的难易度(?)

我是觉得这游戏把太多东西混杂在一起才让习惯主流模式的玩家无所适从

我在想怎么不就单纯120粉可以保底抽 240粉自选就好

至今不知道这系统到底该算益智还是RPG

不否认啊，所以很“艺术”，看得出想自成一格但目前就是市场

想证明自己血统就存120粉保底 不想就240稳拿

角色养成系统实在太干，但是后半的升等双围增加又大幅影响能力

sp除了公主挺微妙之外 其他两位在会搭配的前提下还满好用的 一个能组撕裂 一个把血量跟魂控好就能一刀斩

很艺术的整玩家 还是整玩家(X

lex这听起来超cool我喜欢XD

就是有益智元素才能搞到你不抽不行 不过经历这次可能也不敢改了

好像能用等级欺负人的话也不用管什么战略了

话说诺瓦看起来好好玩，以穿透角来说短时间DPS应开完胜猫眼不过我的完全没练

新角up后结束两个礼拜丢到万象池，用跟用跟特殊池一样的保底方式，但不包括一般初始的角色，角色如果多了应该可以这样玩

毕竟本质上还是RPG 现在也都靠等级硬A而已

我其他黑角都紫了 今天开始用诺瓦刷结晶关是说我满怀疑Sdorica的关卡设计师能撑多久...

天井只能换粪池里面的东西>好 天井可以换粪池以外的东西>烂玩家的思维真的很难猜

玩家的思考是需要被引导甚至操控的，但Sdorica自己制造了一个障碍让他们很难这么做

可是你是要抽粪池才能换粪池以外的东西

问题那个天井只能在粪池里面抽

现在的问题是万象根本没那么烂 要看你怎么看池子你为了限角抽 那本来就该抽限池为了强度抽，抽哪个根本没差，甚至万象更好

没有想要的东西对以抽特定角色为目标的玩家当然是烂池啊

这好像给了一颗糖，被嫌怎么不给十颗，真小气

不是抽万象后面全都大便只能拿自选而是正常抽万象根本就会组出毕业队你要抽特定角色，那本来就是抽限池阿？原本机制是让你"自选"，可以放到未来也可以选择过去这根本不是"为了特定角色"

这逻辑是买饼干买够多后可以换糖果

自选金阶不限期间跟角色这种补偿放到任何游戏我相信都是非常可怕的。

为了不特定的特定角色。

如果怕一些特殊角量产，就放红变机率，机率不变，现在玩家要的是希望，一个梦想，不是你告诉他240抽让你拿到

很多人一直有个很奇怪的想法

在游戏面降低玩家自由度 在抽卡反而让玩家自由选择

实际上如果这游戏只有万像池的话 这是个不错的机制

废话 运气太差就会发生就算120抽n(就算n=2)好几次都有可

因为公司认为你可能限池240抽也抽不到你要的

很多人的奇怪想法有另外一个名词：叫主流想法

为了井限角而去抽没有限角的池 这样才奇怪好不好...

简单讲，公主SP过去才加入的玩家要怎么获得公主SP？

奇怪的点在于 240不是只能换SP

只有两个方法 1.等复刻 2.等自选

等复刻啊废话

但很多人觉240只能换SP，又只有万象池才有240更正 "240不是只能换当期SP"

你根本在讲两件事 能选过去的金跟只能抽万象根本不相干

未来性

不相干阿，所以这机制哪里不好？阿不就是想抽限池又想自选吗。

所以我就说了 为了井限角而去抽没有限角的池 很奇怪的机制

啊是不会限池粉跟万象粉分开而且会回收吗两个一起上不就好棒棒啥问题都没了

你看 又有人说奇怪了

hollowland那个方法也很好啊

240某方面来说是不错 他可以选未来的角色 也就是说未来

hollow那方法不是不可以，不过就要把120收回来吧

其实这单纯是不会做生意XD

做事做一半不被嫌才有问题吧

不然有120又有240就真的想太美XD

是不会做生意没错阿，因为这种方法根本不会赚钱

可以一次不用抽角 不过也有可能到游戏结束前用不到这张XD

不wwwwww会wwwwww赚wwwwww钱

限池又保底又要粉,那去保底改成双粉制大家可以接受?

看待的角度不同导致论点差异，没交集的论点都辩论好几天了，要继续开战场了吗 XD

为什么不能有120又有240 课长120抽那次n选1没有中还有个

结果存到游戏岛了

240抽可以取货不是很开心吗

对，就是同时给你120加240，这样还不课爆

没有啊 120的还可以有 然后让人想 "再一半我就能选角"

那简单来说就是对玩家不够好，希望更好 但不意味着对玩家不好啊XD

就脑袋不知道想啥啊

其他游戏都这样 有在井的人还是不多

从头到尾就是个蠢决策 蠢到让人觉得他们是不是怕课长抽到

所以就说他们的确蠢阿，之前那种井根本无法骗课这样是要怎么"短线"啦

说的好像雷亚就是间佛心公司 赚不到钱wwwww

直接保底加自选放一起，连小课玩家都变中课给你看

这是在叫死士玩终极二选一 太刺激了吧

要看未来性（x

所以我真的不能说 一边120/一边240 对玩家不好，也就诚实的讲有些玩家就是想要更多 120+240

然后保底自选骗课不要 弄一个大家炎上的方案这不叫佛心 这叫营运脑残

那当初只拿120出来或只拿240出来就没事了，这点看真的思虑

我宁愿他把120拔掉 限池有自己的240

死士哪用2选1 我全都要好吗

直接120天井不是更好吗!

那是你阿？120保底也是当初吵出来的

搞不好就是怕想井的人抽到就停了 又坑又蠢

终归一句不就是贪而已吗

扣掉贪以外 这个卡池逻辑根本很诡异啊

所以你觉得120保底也是太佛心 应该回归原始完全没有保底?

120+240 搭三角色UP 选我选我

他们反一般人思维因为人就是会想抽新东西

只是给有抽的人的bonus而已

像板友说的改成粉也不错啊 我可能这次不想保底抽爽的而已

所以说营运蠢我从来没护航过啊XD 但说营运坑我会有意见

这样就会变成最差240可以拿到最想要的+另一只三阶配魂

有一个游戏只有月卡和fes无保底 一年内登上音游巅峰

蠢到没有词汇形容只好骂短线啦 这道理很简单啊

所以你觉得120保底也是太佛心吗?

顺便同时开竞技跟课金榜 前三名送异色希欧SP

到底谁佛心？不就是一般的制度吗？

就一般，不坑不佛

你自己说120当初也是吵出来的 终归一句就是贪

以现有游戏来比 120保底其实是坑了点，差不多80保底吧

觉得关卡设计还能撑多久+1 可以考虑先更新角色再+新战略拉

那你拉120出来干嘛 意义不明

他是120内保底 抽到重算吧

笑了 要求普遍的保底那就是不给你换别池啊

你们都可以说他短线坑钱了我不能觉得贪？

换成比较烂的还比较开心 神奇

拉120出来的不是某人说"宁愿不要120"吗

短线论应该是加上SP池连段的反应吧

奇怪到底是谁拉120出来的 逻辑？

我有说? 扣帽子扣得很开心喔你自己说当初120也是吵出来的 出自你的口

其实这一篇推文都是再说这个卡池机制很鸟 只有一个人

因为大众的注意力不是平均分散在所有内容上，也不会是俯瞰式的纵观

在说短线坑钱(默 如果是别的战场带出来的麻烦多一些前导资讯不然大家有看没有懂

240机制其实不是绝对恶，环境、客群需求、替代商品各条件缺一不可

反而是有一个人说很多人只知道这机制很怪但是说不上

一开始既然要给人一二零那就全池都比照办理 不是后来出现玩法不一样的东西

之前的机制就是让玩家有选择权 但有选择权就是被迫选边站

这件事情很简单，不用扯什么开发商邪恶与否与动机这种根本死无对证的事，客观事实就是一个：它们推了一种商品或说商法，但完全推销失败

#1QxzLkyw (C_Chat) 里面一堆人在说炒短线啊XD

问题是这篇的风向都是机制问题啊 还要拉回去被放弃的炒短线观点其实很奇怪

而这个失败呀一部分原因是来自起源服的额外资讯把正式服玩家思考引导至官方预想外的地方

说穿了在起源开始给粉的阶段，一步到位把所有机制说清楚就省事了，哪来现在各种派别吵翻天

wata大说的我同意 只是我简称蠢(X

是个教训啦，让雷亚知道转蛋手游这块反智自以为是没用

这哪叫商法 赚不了钱的东西 能叫商法吗!

有普池跟限定池之分的游戏其实也都在想办法提高抽普池

所以说好的每日半价抽呢(?

的诱因 像是TOS跟PAD 只是SDO这个失败了XD

其实这串讨论太低估起源服务器的资讯带来的判断干扰了，重点根本不在雷亚这事件最有趣的是为什么黑天鹅会出现

好像也是 国际服刚开服就一堆起源玩家的资讯跟建议了

私以为炒短线是指卡池连开而非240粉

卡池连开这种东西去看一下人家解压的资料就知道

会参考起源很正常吧，台版代理他国手游，新手玩家会去找原版资讯跟老手玩家资讯非常常见啊

可是就算把起源服资讯拿掉来看 整个模式还是很不习惯吧

上面Z氏说的状况，玩家觉得SP池的最终解是240天井的声音可能会少些

不是短线，是想放长线但是东西太少吧www

注意到粉的事情爆发的时间点吗？不是在加倍池后，不是在雪莉池后，而是240确定时。然而240:1的倍率又是一个假的争点

所有天井游戏都这样吧，井a换b？ 一开始一池直接240 说不定还会被说佛心因为其他家都300

他在出限池之前出这机制就不会被靠北

若没记错，粉末是3月就出现的道具，搞到5月才告诉玩家精准的使用方法，这个步调怎么看都诡异

对，所以说是情报引导的步调被打乱了稍微火上加油的是制作人太老实冒出来说粉的交换率还在讨论

想想九阵营分类，就知道没有明确的内容会有多少种解读方式

这故事告诉我们垃圾池就是放著就好，没事不要去搅屎..

其实，一个点240粉，连续太多池，粉的公布问题，一个单一问题还好，太多问题连环交互影响才会搞成这样

玩家摸透这游戏系统的速度有点被低估了对 XD 这次事件是一连串问题互相影响造成的

根本低估了台湾盘子的信仰了 放著不管根本不会有事无保底 限定池照样课到爽 给保底不开心 这才是我们的玩法

玩家摸透游戏系统速度其实一直都超快连kancolle那种造舰配方也可以摸出来 真的别以为现在玩家那么好乎咙

烂机制就是烂机制，偏偏有人要一直扯佛心短线还是玩家太贪心，我妹没玩手游，我跟她说了要天井限定只能抽常态池到 240 才能换限定，她都看得出逻辑有问题，就事论事很难吗？烂决策就是烂决策啊

你看 这个就是贪心的人才会这样想

X大师别反串了 我们回家

妹妹逻辑不好ok

没什么逻辑问题啊，就只是希望平日多赚点，开出来的保底机制虽然高但可以什么都换可以累积，不用课金石活动石也可以，就可跨池跨时空换角，偏偏玩家只想双赢

如果雷亚是世界第一个做出天井来的那你可以这样说但是别人家的天井都是抽限池井限角 只有你的天井是抽普池井限角 这世界那么多抽抽游戏就只有你这样干

其他天井游戏也不用有偿就能井限定卡啊真的没见过开分池还井a换b

那到底是你家想法太先进 还是这机制就不好呢?

现在看来240几乎不是争吵问题，而是井A换B一开始就井pu240还限时间说不定还会被称赞佛心咧

这样就变成很普通的天井啊要不是因为机制跟其他家差很多要怎么炒XD

先不先进不知道，反正都被砍了，玩家就不想给他时间证明啊

我只想说这危机处理真是有够糟糕的...

没玩手游 会觉得奇怪 但玩过手游的才会觉得还好 要比坑直接不给天井看来一开始不该这么大方让240可以换限定角，甚至给240换角（所以现在就取消重想）

玩家的喜好或习性是高度变动的，需要很精秒的引导操作

就是玩过才觉得奇怪啊

玩过更佛或说更对玩家有利的兑换制度就不会对比较差的有好感了

难道你要玩FGO么==？

还是养一群看不到天井也一直抽的44轻松省事

就120这种垃圾动态随机保底 我宁愿他只有240限定天井